Холодные полотенцесушители

Хоттабыч

Дата: Суббота, 30.05.2009, 11:05 | Сообщение # 21

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Да без теплоаккумулятора не прокатит. А его, раво как и все остальное хозяйство ИТП, не смотря на то, что это висяк УК, всеравно с ТСорганизацией согласовывать.
Это действительно правовой, а не технический вопрос. Технически можно сделать все что угодно, хоть оборотное водоснабжение, хоть крышной ядерный реактор...

Добавлено (30.05.2009, 11:05)
---------------------------------------------

Quote (транзит)

привлечь к работе грамотного юриста

Грамотного... smile

привлечь... smile

юриста...

к работе

Да грамотный юрист сам кого хошь привлечет к работе...
Пошел на Клерк договариваться с девченками... хотя по юриспруденции там мужчины тоже представлены широко, это по бухучету у них ребят поменьше, но зато какие - мастера, гурища!

Опыт - критерий истины.

Kass

Дата: Суббота, 30.05.2009, 11:06 | Сообщение # 22

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13986

Репутация: 80

Статус: Offline

Я подозреваю, что ситуация может быть не совсем открытая. Не исключено, что УК решила не платить ТС за ГВС, а оставлять эти деньги, полученные от жителей у себя в полном объеме. Соответственно договора между УК и ТС на ГВС может и не быть. Тогда и спрашивать с ТС будет нечего.

Все ИМХО

Хоттабыч

Дата: Суббота, 30.05.2009, 11:10 | Сообщение # 23

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Если Профсоюз Инженеров и Монтажников будет человек тысячу насчитывать... по полтинничку взносы ежемесячные, вот тогда и юрист и бухгалтер жить тут будут smile

Добавлено (30.05.2009, 11:10)
---------------------------------------------
ОСА прав - Договор нуно смотреть. Закон о теплоснабжении не принят уже шестой имхо год, императивных норм нет, так что только договор.

Опыт - критерий истины.

Kass

Дата: Суббота, 30.05.2009, 11:15 | Сообщение # 24

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13986

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Хоттабыч)

по полтинничку взносы ежемесячные,

Ты сначала попробуй их собрать. biggrin

Все ИМХО

Хоттабыч

Дата: Суббота, 30.05.2009, 14:31 | Сообщение # 25

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Quote (Kass)

Ты сначала попробуй их собрать.

Тогда лучше по сотке. biggrin

--------------------------------------
Марине то что делать?

Опыт - критерий истины.

транзит

Дата: Суббота, 30.05.2009, 14:42 | Сообщение # 26

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (Хоттабыч)

Да грамотный юрист сам кого хошь привлечет к работе...

Хоттабыч, не ожидал, не ожидал...

Quote (Хоттабыч)

Марине то что делать?

Материал в суд нести.

Quote (Kass)

Не исключено, что УК решила не платить ТС за ГВС,

Вот где-то здесь истина скрыта.

Хоттабыч

Дата: Суббота, 30.05.2009, 17:21 | Сообщение # 27

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Quote (транзит)

Хоттабыч, не ожидал, не ожидал...

А че я я ниче...
А что у нас к принудительным работам кроме юристов еще кто-то привлечь может, имхо - судьи прокуроры - юристы имхо грамотные, ну не безграмотные же...
Как то так.

Добавлено (30.05.2009, 17:21)
---------------------------------------------

Quote (Хоттабыч)

Материал в суд нести

Пока они материалы для суда подготовят её дружбана десять раз с работы уволят... хотя опять-таки через суд и востановят, как правило еще и с повышением - зубастых боятся... smile

Опыт - критерий истины.

транзит

Дата: Суббота, 30.05.2009, 17:41 | Сообщение # 28

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Суд, вообще то, есть последнее дело. Надо договариваться изначально. Такая вот страна у нас. А потом, если не понимают, собирать материал, выписки из протокола собрания ТСЖ, УК, пару отписок из теплосетей и для суда первой инстанции достаточно. И так до начала отопительного сезона и пробегают люди, а там и гор. вода появится, и отопление, и запал у народа иссякнет, дружбана в покое оставят и так до следующего окончания сезона. Круговорот.

prochor

Дата: Суббота, 30.05.2009, 17:51 | Сообщение # 29

Специалист

Город: Кувандык

Группа: Модераторы

Сообщений: 622

Репутация: 15

Статус: Offline

А суд у нас самый Хамовнический в мире.

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка

БЭТМЭН

Дата: Суббота, 30.05.2009, 20:13 | Сообщение # 30

Мастер

Город: Saint-P

Группа: Граждане

Сообщений: 909

Репутация: 4

Статус: Offline

С абсолютно эдентичной ситуацией столкнулся только что.Каss прав на 150 процентов.ТС не обеспечивает температуру 40 градусьев и выше.Трубу они выводят одну в ремонт-так они говорят.Циркуляции нет-люди жалуются.УК ведёт переговоры с ТСорг,пытаясь что то сделать...Здесь нужен комплекс инженерных мер,средства и желание привести всё в норму.В добровольном порядке это не появится.Административно тоже врядли можно продавить.Либо суд,а скорее всего "вась-вась" наверху...Откаты,"интересы"...-и тогда наверняка вдруг запляшут облака... biggrin

"А почему у тебя синяк под глазом?!"--"А пусть не лезут!!!"

Хоттабыч

Дата: Суббота, 30.05.2009, 20:32 | Сообщение # 31

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Скажите а зачем это все нужно если в доме стоит теплосчетчик?
Какая разница за что платить:
- за куб-другой излишне слитой негорячей воды
или
- за снятые с полотенце сушителей и немзолированых труб ГКал - в режиме ночной циркуляции
По деньгам то так на так имхо получится. Можно и посчитать. Расценки кто знает?

Опыт - критерий истины.

Vova_S

Дата: Суббота, 30.05.2009, 20:41 | Сообщение # 32

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Я вот все думаю - а какой профит будет от суда жильцам?
Просто не возьмут денег за время отсутствия горячей воды, или там циркуляции?
Или ТС, администрацию и т.п можно пугать крупным возмещением за нарушения в снабжении в пользу каждого потерпевшего?
Имхо, пока жильцы не увидят реальную возможность в связи с нарушениями их прав казенными и полуказенными организациями наварить на 1 рубль - 10. все эти стоны очень мало кого будут волновать..

Kass

Дата: Суббота, 30.05.2009, 20:45 | Сообщение # 33

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13986

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Хоттабыч)

Скажите а зачем это все нужно если в доме стоит теплосчетчик?

Да потому, что при наличии ГВС существует совсем другой график работы котельных и ЦТП. Возможно это отдельно чего то стоит, т.к. потребуется другие расходы, соответственно нужно включать дополнительные насосы. Это расход электроэнергии и совсем не малый.

Все ИМХО

грязнуля

Дата: Суббота, 30.05.2009, 20:56 | Сообщение # 34

Эксперт

Город: Краснодар

Группа: Модераторы

Сообщений: 4016

Репутация: 32

Статус: Offline

Не, ребята, теплощетчик та может и стоит, только не в квартире! Имею опыт проживания на 9 этаже с похеренной (чисто тех термин) циркуляцией. Утром часов в 6 минут десять сливать приходилось, а в периуды профилактики ночью и по пол часа, а платил по водомеру...

Встретил дизайнера - убей сразу!

Хоттабыч

Дата: Суббота, 30.05.2009, 21:13 | Сообщение # 35

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Ну так и УК, точнее жильцам, платить по общедомовому счетчику больше придется... за скушанные ГКал

Добавлено (30.05.2009, 21:05)
---------------------------------------------
Грязнуль, а так платить будешь по общедомовому теплосчетчику.
Могу прям сейчас подсчитать сколько. И сравним.

Добавлено (30.05.2009, 21:10)
---------------------------------------------
Дом на 100 квартир потребляет в день порядка 10м3 ГВС если есть циркуляция и порядка 12м3 если нет циркуляции. (округлил заметно в большую сторону, на самом деле разница в 10-15%)

Добавлено (30.05.2009, 21:13)
---------------------------------------------
Сколько стоят 2м3 негорячей (возмем среднюю излишне слитых 2м3 температуру 35грС опять таки в сторону завышения взял - реально 30-33)

Опыт - критерий истины.

грязнуля

Дата: Суббота, 30.05.2009, 21:13 | Сообщение # 36

Эксперт

Город: Краснодар

Группа: Модераторы

Сообщений: 4016

Репутация: 32

Статус: Offline

Не, УК это не жильцы! Жилици , как правило и не в курсе расчетов УК с постовщиками... Есть тариф...
Как определить что Хоттабыч слил всю холодную воду для всего дома через свой счетчик, а грязнуля стокоже, но горячей?

Встретил дизайнера - убей сразу!

грязнуля

Дата: Суббота, 30.05.2009, 21:19 | Сообщение # 37

Эксперт

Город: Краснодар

Группа: Модераторы

Сообщений: 4016

Репутация: 32

Статус: Offline

Я не морочился, платил, нервы дороже!
ТСЖ эт как секта, как сетевой маркетинг, как саинтология (как то так), зомбирование, пробуждение жабы...

Встретил дизайнера - убей сразу!

Хоттабыч

Дата: Суббота, 30.05.2009, 21:40 | Сообщение # 38

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Сколько же нужно платить если циркуляция не работает, за сливаемую в канализацию "лишнюю" негоячую воду?
В летнем режиме температуру на источнике принимаем = 15грС тогда дельтаТ = 20грС
(2м3 х 20грС)/1000 = 0,04ГКал Это за слитое без толку тепло 0,04 х 750руб.кажется = 30руб./день - с дома без циркуляции.
К этому нужно прибавить стоимость 2м3 холодной воды. Сколько она стоит? Рублей 12?
Итого 50руб. со 100 квартирного дома платит УК дополнительно если нет циркуляции. Или по 50коп. с квартиры.

Добавлено (30.05.2009, 21:28)
---------------------------------------------
Давай сначала со всем домом разберемся, а уж потом с квартирами в нем.

Добавлено (30.05.2009, 21:40)
---------------------------------------------
Считаем теперь сколько нужно платить если работает режим циркуляции.
Один полотенчик принимаем равным 200Ватт умножаем на 100 , делим на 1160 = 0,017Гкал/час
Ночь у нас 8 часов длится?
Тогда 0,017 х 8 = 0,136Гкалл - теплопотребление в режиме ночной циркуляции.
0,136 х 750р. = 102р.
То есть за горячие полотенчики ночью и отсутствие в необходимости сливать по утрам "лишнюю" негорячую воду нужно заплатить 100 рублей всему дому, или по Одному рублю с каждой квартиры.

Паправте меня если где обшибся.

Опыт - критерий истины.

грязнуля

Дата: Суббота, 30.05.2009, 21:41 | Сообщение # 39

Эксперт

Город: Краснодар

Группа: Модераторы

Сообщений: 4016

Репутация: 32

Статус: Offline

Хоттабыч, а может 'ну его нафиг'? Ребята уже писали что вопрос не технический и не бухгалтерский... Есть монополист и кучка зануд из жильцов, я на стороне зануд... что это меняет? Сменить поставщика? smile

Каждому жильцу - по водогрейке!
А поставщику - по морде!
.
Хотя сейчас поставщику - пофиг!

Встретил дизайнера - убей сразу!

Хоттабыч

Дата: Суббота, 30.05.2009, 21:52 | Сообщение # 40

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

А что нафиг то - обычный вопрос ТЭО (технико-экономическое обоснование) кто его то считать то должен? Бухгалтер? biggrin

А вот теперь и решай что выгоднее.
Подсчитать оно никогда не мешает. smile

Добавлено (30.05.2009, 21:48)
---------------------------------------------
Оооо!!!! Каждому жильцу по водогрейке!!!
Посчитать?
Я и без подсчетов точных, а так, в уме, могу сказать, что с водогрейкой циферьи вышеприведенные увеличивай в 10-15 раз т.е. на порядок они отличаются.
Мы что тут прикидываем как сэкономить УК и жильцам или наоборот? Как больше потратить? smile

Добавлено (30.05.2009, 21:52)
---------------------------------------------
Кстати должен заметить, что приведенный мной сравнительный расчет без циркуляции/с циркуляцией - неточен, т.к. нужно учитывать еще и начальные - капитальные затраты на циркуляцию, потом их приводить к сроку нормативной службы...
Навскидку могу сказать, что Один рубль превращается в Два smile

Опыт - критерий истины.


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК