Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
По котлу DD - Страница 2 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 25.12.2024, 08:39

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
По котлу DD
wasermen Дата: Среда, 20.05.2009, 22:29 | Сообщение # 21
Специалист
Город: Москва. деревня Жулебино.
Группа: Граждане
Сообщений: 611
Репутация: 11
Статус: Offline
не больше 20ти%
На одном -2е; на другом -3.


Только соберешся поработать, обязательно кто-нибудь разбудит!
 
Kass Дата: Среда, 20.05.2009, 23:50 | Сообщение # 22
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Valeriu)
Я в этом ничего не соображаю, но, судя по конструкции горелки DD-42, это, наверное, невозможно?

О родной горелке речи не идет. Только замена горелки на другую. Это отдельная вещь и отдельные деньги. Но вот только не понятно, зачем вам это надо? Котлы с одноступенчатыми и горелками просто обязаны тактовать в любом случае. Если у вас котел не тактует, то надо бить тревогу. Именно тактованием и осуществляется регулирование выходной температуры. Получается что то типа ШИМ (широтно-импульсная модуляция) регулирования. Это абсолютная норма. Поэтому я бы на вашем месте не парился на этот счет.


Все ИМХО
 
Kass Дата: Среда, 20.05.2009, 23:51 | Сообщение # 23
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (OCA)
И при пиковых нагрузках тоже.

У бойлера нет пиковых нагрузок. Это не теплообменник.


Все ИМХО
 
Kass Дата: Среда, 20.05.2009, 23:53 | Сообщение # 24
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (wasermen)
как уменьшение мощности горелки, путем герметизации форсунок

Ну по сути если поставить дополнительные два газовых клапана, то можно сделать двухступенчатую горелку, но вам придется всю автоматику заменить.


Все ИМХО
 
Прохожий Дата: Среда, 20.05.2009, 23:57 | Сообщение # 25
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (OCA)
с одним маленьким но: имхо нужно чтобы включался/отключался не насос а сам котел.

Не вижу разницы, если мощность теплообменника больше мощности котла.

Quote (Valeriu)
Повышение температурной вилки, ясно, не поможет, ведь необходимая потребность тепла при этом не изменится.

Как же не потребуется? Объем воды в бойлере сами написали 164 кг, если у нас дельта 10 градусов, то для ее нагрева потребуется 1,64 тыс.ккал, если же дельта 25°, то уже 4,1 тыс.ккал. Это при одинаковых условиях, если потребления горячей воды нет. При разборе воды ситуация по тактованию принципиально различаться между этими вариантами не будет, так как поверхность теплообмена одна и та же. При мощности котла 36 тыс ккал/ч, в первом случае он нагреет воду за 2,7 минуты (пренебрегаем кпд теплообменника), а во втором - за 8,3 мин. Это и есть разница в тактовании. Если же сейчас настроена дельта 5°С, то разница в тактовании летом будет еще более заметна.


Я не 1
 
OCA Дата: Четверг, 21.05.2009, 09:08 | Сообщение # 26
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Kass)
У бойлера нет пиковых нагрузок. Это не теплообменник.

Не согласен, бойлер по сути устройство два в одном, в нем есть и теплообменник и тепловой аккумулятор, не зря во многих паспортах на бойлеры указывают производительность в проточном режиме работы.

Quote (Прохожий)
Не вижу разницы, если мощность теплообменника больше мощности котла.

Я имел ввиду что, не стоит отключать циркуляцию теплоносителя через котел. Схемы гидравлической обвязки то нет. Дискуссия что отключать бессмысленна.


С.О.К. выжат, сэр!
 
Kass Дата: Четверг, 21.05.2009, 09:15 | Сообщение # 27
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Прохожий)
если у нас дельта 10 градусов, то для ее нагрева потребуется 1,64 тыс.ккал

Дельта будет только пока бойлер не нагрет. Потом она в ноль выйдет. Увеличение температуры бойлера уменьшит разбор в нем и соответственно попытка увеличить дельту нивелируется, а теплопотери возрастут. В итоге кроме снижения эффективности ничего не будет.


Все ИМХО
 
OCA Дата: Четверг, 21.05.2009, 09:20 | Сообщение # 28
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Kass)
Увеличение температуры бойлера уменьшит разбор

Вот поэтому котел будет реже включатся.


С.О.К. выжат, сэр!
 
Kass Дата: Четверг, 21.05.2009, 09:31 | Сообщение # 29
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Не будет он реже включаться. Мощность отбора не уменьшится, а даже увеличится за счет увеличения теплопотерь, а значит котел будет включаться как минимум не реже. Но вопрос то в другом. Если котел с одноступенчатой горелкой не тактует, то у него проблема с регулировкой будет.

Все ИМХО
 
Прохожий Дата: Четверг, 21.05.2009, 09:37 | Сообщение # 30
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Нет , не поэтому. Дельта задется автоматикой, поэтому котел не включится пока температура не упадет ниже минимальной уставки. Нагрев бойлера по любому будет цикличным, смысл мероприятия в том, чтобы за один цикл потреблять от котла больше тепла. Если потребление горячей воды небольшое, например кто то руки решил сполоснуть, то температура в бойлере упадет незначительно, в пределах дельты, и насос (ну или котел wink ) вообще не включится.

Я не 1
 
Kass Дата: Четверг, 21.05.2009, 09:49 | Сообщение # 31
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Прохожий)
Дельта задется автоматикой

Задается, но получается тот же прибор, только вид с боку. Подняв температуру в бойлере в полтора раза с 55 до 85 вы в полтора раза снижаете расход ГВС в нем. Значит при сливе 10 л воды (ХВС + ГВС) при мытье рук, расход ГВС из бойлера вместо 3 литров снизится до 2. Теперь что будет происходить в бойлерах в двух случаях? В первом случае (55°С) поступит в бойлер 3 л ХВС, по мере поступления автоматика поднимет температуру в греющем контуре для компенсации. Запас у нее до 90°С, а значит запас по дельте более 40°С. Мощность теплообменника при этом сравнима с номинальной мощностью котла. Значит автоматика увеличит температуру подачи, мощность нагрузки возрастет существенно, котел включится, на номинальной мощности нагреет бойлер и отключится.

Во втором случае, когда Тгвс =Ткотла, запаса по дельте нет. Поступление 2 л. ХВС снизит температуру на несколько градусов, к примеру на 3, и дельта будет всего эти 3 градуса. Мощность теплообменника при этом никакая. Котел и будет тактовать и тактовать очень долго на минимальной мощности.


Все ИМХО
 
OCA Дата: Четверг, 21.05.2009, 09:54 | Сообщение # 32
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Прохожий)
Дельта задется автоматикой, поэтому котел не включится пока температура не упадет ниже минимальной уставки.
потому что
Quote (Kass)
Увеличение температуры бойлера уменьшит разбор в нем

Quote (Kass)
Во втором случае, когда Тгвс =Ткотла, запаса по дельте нет. Поступление 2 л. ХВС снизит температуру на несколько градусов, к примеру на 3, и дельта будет всего эти 3 градуса. Мощность теплообменника при этом никакая. Котел и будет тактовать и тактовать очень долго на минимальной мощности.
Во втором случае котел вообще не включится пока температура в бойлере не упадет до 60С


С.О.К. выжат, сэр!
 
Mij-gan Дата: Четверг, 21.05.2009, 10:04 | Сообщение # 33
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Нужно определиться, что понимать под тактованием:) Это превышение количества циклов "вкл-выкл" за единицу времени сверх допустимого, как то так, я так думаю:)

"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Прохожий Дата: Четверг, 21.05.2009, 10:32 | Сообщение # 34
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Kass, дельта - имелось в виду разница температур между включением и выключением насоса на бойлер, а не дельта температур между котловой водой и ГВС

Я не 1
 
Kass Дата: Четверг, 21.05.2009, 10:33 | Сообщение # 35
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Прохожий)
Kass, дельта - имелось в виду разница температур между включением и выключением насоса на бойлер

Ааааа, зона нечувствительности по-нашему. И по какому закону Тгвс тогда регулировать?

Quote (OCA)
Во втором случае котел вообще не включится пока температура в бойлере не упадет до 60С

Здорово, а что с Тгвс будет?


Все ИМХО
 
Прохожий Дата: Четверг, 21.05.2009, 10:35 | Сообщение # 36
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
А Тгвс будет регулироваться термостатическим смесителем при помощи подмеса холодной воды. При 60° просто этот подмес будет минимальным

Я не 1
 
Kass Дата: Четверг, 21.05.2009, 10:39 | Сообщение # 37
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Прохожий)
А Тгвс будет регулироваться термостатическим смесителем

Банальное пороговое регулирование ИМХО будет не уместным, т.к. тут нужно плавное для плавного изменения соотношения ХВС и ГВС. Колебания Тгвс будет очень большим.


Все ИМХО
 
Kass Дата: Четверг, 21.05.2009, 10:40 | Сообщение # 38
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Если уж есть желание увеличить периоды тактования, то нужно тепловой аккумулятор ставить на выходе котла.

Все ИМХО
 
Mij-gan Дата: Четверг, 21.05.2009, 10:52 | Сообщение # 39
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (Kass)
Колебания Тгвс будет очень большим.

Если водоразбор не будет превышать возможности котла/бойлера, то колебаний не должно быть. Хотел написать - "не будет", но неизвестно, насколько правильно собрана система. Могут быть нюансы.


"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
OCA Дата: Четверг, 21.05.2009, 10:54 | Сообщение # 40
Мастер
Город: Тюмень
Группа: Модераторы
Сообщений: 1815
Репутация: 17
Статус: Offline
Quote (Kass)
то нужно тепловой аккумулятор ставить на выходе котла.

Бойлер и есть по сути ТА


С.О.К. выжат, сэр!
 
  • Страница 2 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz