Все вопросы по отоплению. - Страница 89

Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 02:43 | Сообщение # 1765

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 10003

Репутация: 42

Статус: Offline

Самый бюджетный вариант-это ж/т керосиновый обогреватель вентиляторного типа,включаешь его когда надо нагреть помещение,выставляешь нужную температуру,минут за 10-15 он нагревает помещение и становится в штатный режим поддержки Т.На ночь выключаешь,греть ночью смысла нет.
У нас это в основном корейские ЛЖ,Самсунг,Ханиль,Карриер.
Очень удобны и просты в эксплуатации.Но,как и любое другое отопительное оборудование,требует уход и соблюдение правил эксплуатации.
У нас,в гараже,стоит уже примерно лет 16 .

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

bikeru2005

Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 10:17 | Сообщение # 1766

Претендент

Город: Екатеринбург

Группа: Новички

Сообщений: 3

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Kass

Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 13:14 | Сообщение # 1767

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 14120

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата bikeru2005 (

)

То что нужно запас дров для булерьяна это я уже понял, теоретически можно каждую неделю привозить партию из сада которой хватило бы на недельку.

1. Кто то должен работать кочегаром и днем и ночью.
2. Недельный запас дров займет место в гараже.
3. Дополнительные затраты на перевозку и погрузочно-разгрузочные работы на даче и в гараже.

Цитата bikeru2005 (

)

Насчет соляры как то даже не думал. Можно попросить ссылку на тот котел с солярой если не сложно?

На выбор:

http://market.yandex.ru/search.....ce&np=1

Цитата bikeru2005 (

)

У меня сейчас пушка стоит на пропане-бутане, которая нагревает быстро а когда выключаешь сразу чувствуется что тепло уходит да и ветер от нее постоянный по гаражу и шум.

Пушки есть дизельные:

http://market.yandex.ru/search.....ce&np=1

Все ИМХО

Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 23:29 | Сообщение # 1768

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 10003

Репутация: 42

Статус: Offline

Не буду долго и много рассусоливать,здесь можно ознакомится с вариантами.
http://newcok.3dn.ru/forum/2-1835-1

Дата: Суббота, 21.02.2015, 22:20 | Сообщение # 1769

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Имеем складские помещения, ставлю фото одного, будет понятнее вопрос:

Надо обогреть это дело, запросили +5°. Площадь около 630 квадратов. Подключение всего хозяйства будет от ТС, через АИТП. Конечно первое дело воздушноотопительные агрегаты..., но вспомнились тёплые полы cool

, привет Камчатке! biggrin

. Имеет смысл? ТП как основной и ВОА пару-тройку доводчиками? Где-то слышал, что в складских помещениях подобных, особенно с высокими потолками и так далее, типа самое то. Сам конечно думаю, вроде как "перебор", но всёже.

Прикрепления: 5026535.jpg (448.4 Kb)

Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 00:41 | Сообщение # 1770

Мастер

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 963

Репутация: 18

Статус: Offline

С тёплыми полами дорого, раз. В нижней зоне будет перегрев продукции, два. Если есть архитектура склада - дорожки между стеллажами можно, но читай пункт 1. Не трать время - смета с полами вряд ли пройдёт. И еще:

Цитата Gso (

)

ТП как основной и ВОА пару-тройку доводчиками

замучаешься регулировать - полы инерционны, ВОА стремительны. Т.е. как нагревать понятно, а как остужать - не очень.При эпическом бюджете, конечно, всё можно реализовать.

wiski makes me 4 WD

Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 01:16 | Сообщение # 1771

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 10003

Репутация: 42

Статус: Offline

Цитата Gso (

)

Надо обогреть это дело, запросили +5°. Площадь около 630 квадратов.

Склад?Если это склад,то соглашусь с мнением

Цитата Sahara (

)

С тёплыми полами дорого,

Но только с затратами на монтаж.А на счёт перегрева,не соглашусь.
ТП это равномерное отопление по всей площади и удобная регулировка Т в помещениях.
В данном объекте,при отоплении от ТС через АИТП с ТП в принципе реально.
Стоимость монтажа компенсируется меньшими энергетическими затратами на отопление.
По весне,у нас,планируется строительство инкубатора для цыплят,по площади чутка по боля будет.
И там для их комфорта нужен будет ТП,сейчас от идеи заливки монолитного бетона отговорили,так как залить не проблема,проблема его высушить.
Конечно,ещё есть фактор,дорогого доллара,который влияет на закуп оборудования. Вопчем-цыплят по осени считать будем,дай Бог.

VikT

Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 01:34 | Сообщение # 1772

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата Александр_Первый (

)

Но только с затратами на монтаж.

И в эксплуатации, Александр. Это не частный дом, и даже не торговый центр, а производственное помещение со значительными нагрузками на пол. Потому конструкция ТП будет в корне отличаться от стандартных решений - 3-5 см утеплителя и 7-10 см бетона здесь не прокатят. Никакого утеплителя в таких конструкциях нет, повышенные потери тепла в грунт - расплата за ТП в такого рода строениях.

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 06:51 | Сообщение # 1773

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 10003

Репутация: 42

Статус: Offline

Цитата VikT (

)

И в эксплуатации, Александр.

Цитата VikT (

)

повышенные потери тепла в грунт - расплата за ТП в такого рода строениях.

Виктор ты в самом деле убеждён что потери через грунт в разы выше чем потери через потолок?
А если отсечь тепло потери по периметру здания и знатно утеплить крышу,то тепло потери сведутся к минимуму.
Ни при РО ни при ВО такого достичь нельзя.Там,большая часть тепла,моментально уходит вверх и Т вверху всегда будет выше чем внизу.
При этом,тепло будет распространятся по помещению не равномерно,возле радиаторов будет теплее,как и на пути тёплого потока воздуха от калорифера.
Вот здесь,как раз,тепло будет тратится в пустую.А для того что бы ТП работал нормально,нужен монолит из бетона в 250-300 мм. и утепление стен ППРС в 50 мм. и плотностью 50кг/куб, и окна с теплосберегающими стекло пакетами.

Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 09:49 | Сообщение # 1774

Мастер

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 963

Репутация: 18

Статус: Offline

Максимум окна поменяют. Никто и ничего там утеплять не будет. По пожарным нормам будут серьёзные приключения. Надо будет этот утеплитель зашивать чем-то негорючим.

wiski makes me 4 WD

Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 11:58 | Сообщение # 1775

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата Sahara (

)

В нижней зоне будет перегрев продукции, два.

Да не будет ни какого перегрева: график не кривой и полы посчитаные не для готовки яичницы biggrin

к тому же Вся продукция всегда на поддонах и стеллажах.

Цитата Sahara (

)

полы инерционны, ВОА стремительны.

На мой взгляд с регулировкой как раз без проблем. Инерцию полов надо в свою пользу использовать, они именно не основное (прошу прощения, не правильно выразился выше) отопление как многие делают, вот и получается, что ни чего не получается с регулированием. Полы часть теплопотерь компенсируют, а ВОА как раз и доводят до нормы, их "скорость" и поможет при открывании ворот, сквозняков и резких перепадов уличной.
Да к стати, я не настаиваю на ТП в складе, сам вижу, что не очень гут, так обсудить...

Цитата Александр_Первый (

)

Склад?Если это склад,то соглашусь с мнением

Ну это надо смотреть, что с капремонтом будет, что делать будут, а он там ожидается.

Цитата VikT (

)

Потому конструкция ТП будет в корне отличаться от стандартных решений - 3-5 см утеплителя и 7-10 см бетона здесь не прокатят. Никакого утеплителя в таких конструкциях нет, повышенные потери тепла в грунт - расплата за ТП в такого рода строениях.

Вот с Виктором соглашусь, в точку, потери в грунт и плавающую стяжку не сделать, только одно это ставит крест на затее. Или нет, утеплять цоколь, стяжку монолит, куча компенсирующих швов? cool

Слишком велик шанс косяка, который как известно вылезет со временем на свет.

Цитата Александр_Первый (

)

В данном объекте,при отоплении от ТС через АИТП с ТП в принципе реально.

Если чисто технически, то конечно реально, особливо обратку сетей держать имхо можно поувереннее.

Цитата Александр_Первый (

)

А если отсечь тепло потери по периметру здания и знатно утеплить крышу,то тепло потери сведутся к минимуму.

Не Саня, на таких объектах, знатно как ты бы себе делал, не будет. Там тысячи квадратов и их делать (строительная часть) будут джамшуты. К слову, не поверишь у меня на днях крыша на одной из котельных провалилась, у нас оттепель, снег с соседней крыши съехал и привет cool

хорошо людей не было.

Цитата Sahara (

)

Максимум окна поменяют

Это да, будет.

Цитата Sahara (

)

Никто и ничего там утеплять не будет. По пожарным нормам будут серьёзные приключения. Надо будет этот утеплитель зашивать чем-то негорючим.

На счёт приключений не уверен, на другом похожем комплексе у меня на обслуге он, как раз весь потолок базальтовой ватой, может "договорились", но есть как есть.

Добавлено (22.02.2015, 11:58)
---------------------------------------------
Что за беда-то, ушатался править сообщение, всё путается, в цитатах пользователей не правильно отображает, порядок строк сбивается, мешанина блин.

Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 12:20 | Сообщение # 1776

Мастер

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 963

Репутация: 18

Статус: Offline

Gso, если склад под продукты питания (в любой таре) даже с длительными сроками хранения - энтузиазма вашего не разделю. Если железо какое - другое дело, но смысл?
Мы магнитовские складские комплексы делали. Во всех помещениях попарно нагреватель и охладитель + завесы на ворота. Никаких полов. Избыточно. Достаточно прогреть или охладить воздух в помещении равномерно. А так у вас как минимум две зоны регулирования + неравномерная температура по высоте.
А не укрытая базальтовая вата - повод для визита СЭС

wiski makes me 4 WD

Дата: Воскресенье, 22.02.2015, 15:29 | Сообщение # 1777

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата Sahara (

)

Gso, если склад под продукты питания (в любой таре) даже с длительными сроками хранения - энтузиазма вашего не разделю. Если железо какое - другое дело, но смысл?

Не так не пойдёт, читаем smile

Цитата Gso (

)

Да к стати, я не настаиваю на ТП в складе, сам вижу, что не очень гут, так обсудить...

Цитата Sahara (

)

А так у вас как минимум две зоны регулирования + неравномерная температура по высоте.

Ну давай чисто теоретически предположим: ТП и ВОА, в чём проблема управления двумя контурами и как появилась неравномерная температура по высоте?

Цитата Sahara (

)

А не укрытая базальтовая вата - повод для визита СЭС

Ну это не ко мне.

Дата: Понедельник, 23.02.2015, 00:17 | Сообщение # 1778

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 10003

Репутация: 42

Статус: Offline

Если здание утеплять снаружи,что само по себе-естественно,то СЭС это до фонаря как и впрочем и МЧС,главное что бы внутри здания не было горючих и не экологичных материалов.
На многих складах,у нас,часто ставят корейские керосиновые обогреватели калориферного типа,дёшево и сердито,ни СЭС ни МЧС куснуть не могут,так как они относятся к бытовым обогревателям.
Их монтаж и эксплуатация проще пареной репы.По экономичности они тоже выигрывают перед СО с радиаторами или калориферами ВО от ТС или автономного отопительного оборудования.
Есть склады продуктовые с ТП от бойлера(котла) их владельцы довольны режимом эксплуатации,так как Т в помещения практически одинаковая и зимой и летом +- 1 градус от заданной.
Полы там чуть тёплые,что бы Т не превышала +5+6 С ,именно ТП очень удобно поддерживать любую стабильную Т без особых усилий и затрат.
Мы монтировали несколько СТО с ТП и по эксплуатации они более комфортные чем СТО с РО в которых приходится ещё дополнительно устанавливать керосинки.
У меня,ни на минуту,нет даже тени сомнений,в том что ТП в зданиях,учитывая свой 15 летний опыт,это очень выгодно и практично.
И доказывать обратное,для меня и тех кто их эксплуатирует ТП не один год,это дело не стоящие выеденного яйца.
Главное ни кому ни чего не надо навязывать.Каждые должен решать и выбирать сам.

Дата: Понедельник, 23.02.2015, 01:31 | Сообщение # 1779

Мастер

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 963

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата Gso (

)

ТП и ВОА, в чём проблема управления двумя контурами и как появилась неравномерная температура по высоте?

Давайте начнём со схемы реализации отопления. Кроме того, что у вас проблем нет, я ничего не знаю о системе предположительно реализуемой на данном объекте. Я не представляю техзадания. Кроме уставки +5 диапазон регулировки имеется? Помещение герметично закрытое или всё же вентиляция предвидится?

Сформулирую свой вопрос иначе . Вот у вас поляна 600 м.кв. и высотой около 12 м: как вы расположите датчики температуры помещения, какую максимальную температуру поверхности сможете обеспечить тёплыми полами, каким образом будете бороться с перегревом в нижней части помещения. Допустим стеллажи у нас до 8 метров в высоту и треба равномерно по периметру и высоте греть и температура хранения +5 с мелкой дельтой. Нижняя полка, скажем, в 20 см от пола.
Я не спорю, что это реализуемо. Не уверен, что это такая уж проходная задача. И уже абсолютно уверен, что ТЭО не в пользу ТП.
И парни - тёплые полы люблю нежно. Нет антагонизма. Не надо ничего доказывать.
ТП в подобном помещении на практике реализуются как обогрев открытых поверхностей. Положительную температуру на поверхности рекомендуется поддерживать на уровне +1, но не выше +5. Этилен- или пропиленгликоль как теплоноситель. Одно дело +1 когда на улице -10, другое дело +5, когда в помещении +5. Можно поднять температуру на поверхности, но уже надо считать, чтобы на нижней полочке кабачку не заплохело.

P.S. на аргументацию по типу 100 лет так строим - всё нормально, простите, но не буду обращать никакого внимания.

wiski makes me 4 WD