Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Настенник с открытой камерой сгорания на кухне - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 25.12.2024, 20:06
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Настенник с открытой камерой сгорания на кухне (С дымоходом и вытяжкой в шахте, куча вопросов...)
Настенник с открытой камерой сгорания на кухне
Лёлик Дата: Четверг, 10.03.2016, 21:18 | Сообщение # 1
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1151
Репутация: 21
Статус: Offline
 Всем привет!
Кто сталкивался с нормативкой на тему вентиляции и дымохода на такую сборку, ткните плиз в номер СНИПа или ещё чего-нить. Интересует - требуется ли расчёт дымохода и вентиляции, замеряется ли как-нибудь производительность вентиляции? На основании чего мы можем/не можем применить неутеплённый дымоход, есть ли рекомендации увеличивать его сечение относительно выхода из котла? Как должен собираться дымоход - по дыму или по конденсату? Пока хотя бы это, основное...
 
kovalev_dimas Дата: Четверг, 10.03.2016, 22:32 | Сообщение # 2
Мастер
Город: калининград обл.
Группа: Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
 В многоквартирные дома (2 уже многоквартирник, исключение- сблокированные коттеджи) только турбо.
Вентиляция...стандартно... 3-х кратный воздухообмен.
Приточный клапан.Начинается диаметр от 100. При большой площади уже считают.
Диаметр дымохода не меньше сечения розетки на котле.
Дымоход собирается по конденсату.Утепление по вкусу... Если это вставка... то думаю необязательно.
Вообще всё это прописывается в проекте газификации.
А проект рисуется основываясь на акте пожарника.
Если очень интересно могу отсканировать пару листов. У меня частник, котел атмосферник.
 
Лёлик Дата: Четверг, 10.03.2016, 22:51 | Сообщение # 3
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1151
Репутация: 21
Статус: Offline
 Таунхаус, там есть проект с атмосферником. Что стандартно считают - понятно, вопрос как проверить? Тяга почти нулевая даже с открытым окном...
 
kovalev_dimas Дата: Четверг, 10.03.2016, 22:58 | Сообщение # 4
Мастер
Город: калининград обл.
Группа: Модераторы
Сообщений: 1541
Репутация: 19
Статус: Offline
Цитата Лёлик ()
Таунхаус

Попрошу не выражаться...
Я в этих новомодных названиях ... как свинья в апельсинах...
Да и птичий язык у менеджеров никто не отменял...одна квартира... 5 названий.
А как тягу проверяли? газетку поджигали?
Странно... в многоквартирниках... лет 7 как запретили атмосферники...
Переделайте проект на турбо и не парьтесь.
 
VikT Дата: Пятница, 11.03.2016, 01:24 | Сообщение # 5
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата kovalev_dimas ()
Попрошу не выражаться...
Я в этих новомодных названиях ... как свинья в апельсинах...

Так это и есть
Цитата kovalev_dimas ()
сблокированные коттеджи
 
Лёлик Дата: Пятница, 11.03.2016, 11:25 | Сообщение # 6
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1151
Репутация: 21
Статус: Offline
 Газетку не поджигали, ибо к экспертизе надо требования нормативки приложить. Меряли "Тестой", вместо стабильного вакуума получили чередование вакуум-избыточное давление, причём последнего больше...
Что нарыл на эту тему:
Цитата
СНиП31-02-2001 :
6.14 При отсутствии централизованного теплоснабжения в качестве источников тепловой энергии, работающих на газовом или жидком топливе, должны применяться автоматизированные теплогенераторы полной заводской готовности. Указанные теплогенераторы следует устанавливать в вентилируемом помещении дома в первом или цокольном этаже, в подвале или на крыше. Генераторы тепловой мощностью до 60 кВт допускается устанавливать на кухне.

Цитата
ВДПО «Правила производства работ, ремонта печей и дымовых каналов»:
5.1.17. Оголовок дымовой трубы следует защищать от атмосферных осадков.
Установка над трубой зонтов и дефлекторов запрещается.
СНИП 2.04.05-91:
3.75*. Устья кирпичных дымовых труб на высоту 0,2 м следует защищать от атмосферных осадков. Устройство зонтов, дефлекторов и других насадок на дымовых трубах не допускается.

Добавлено (11.03.2016, 11:25)
---------------------------------------------

Цитата kovalev_dimas ()
А проект рисуется основываясь на акте пожарника.
Если очень интересно могу отсканировать пару листов. У меня частник, котел атмосферник.
Если не сложно, посмотреть именно подбор сечений.
 
konst Дата: Пятница, 11.03.2016, 13:07 | Сообщение # 7
Мастер
Город: Рязань
Группа: Модераторы
Сообщений: 1366
Репутация: 43
Статус: Offline
 СНиП31-02-2001 и СНИП 2.04.05-91 в настоящее время отменены и не действуют.
"Правила" ВДПО вообще никакого юридического статуса не имеют и относятся к справочной литературе.

Сейчас действуют и обязательны к применению:
СП 55.13330.2011 Дома жилые одноквартирные.
СП 60.13330.2012 Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха.
СП 62.13330.2011 Газораспределительные системы.

Есть еще СП 42-101-2003, юридический статус которого крайне хитёр и запутан, но зато он содержит самые полные и адекватные требования к вентиляции и дымоходу.

Есть еще ряд других документов.

Лёлик, ты давай начинай задавать вопрос не с середины, а с самого начала.
Если тебе нужно заставить подрядчика переделать дымоход, а он отказывается - это одно.
Если ты сам подрядчик и тебе нужно послать докапывающегося до тебя заказчика - это другое.
Или ещё какая там ситуация?

То есть, расскажи изначальную цель, подоплеку ситуации, а уж исходя из этого попробуем подсказать, на что сослаться.
 
Лёлик Дата: Пятница, 11.03.2016, 15:17 | Сообщение # 8
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1151
Репутация: 21
Статус: Offline
 Да подоплёка уж больно неприятная...

К нам обратились строительные эксперты за помощью в замерах, диагностике оборудования, ну и надо помочь отчёт для суда составить, они-то только по строительным делам асы...
А, ещё - строилось всё в 2012-м, нужны нормы, действующие на то время.
 
konst Дата: Пятница, 11.03.2016, 23:28 | Сообщение # 9
Мастер
Город: Рязань
Группа: Модераторы
Сообщений: 1366
Репутация: 43
Статус: Offline
 Ну, если вот оно как, если для суда ... Тогда так.

Во-первых.
Сначала смотрим "Закон о защите прав потребителей" (ОЗПП)
Статья 7. Право потребителя на безопасность товара (работы, услуги).
Пункт 3. Если для безопасности использования товара (работы, услуги), его хранения, транспортировки и утилизации необходимо соблюдать специальные правила (далее - правила), изготовитель (исполнитель) обязан указать эти правила в сопроводительной документации на товар (работу, услугу), на этикетке, маркировкой или иным способом, а продавец (исполнитель) обязан довести эти правила до сведения потребителя.

Поэтому, не удивляйтесь, но, ссылаясь на п.3 ст.7 ОЗПП, в первую очередь, открываем руководство по эксплуатации и паспорт на данный конкретный котел и ищем - что там написано изготовителем про установку котла, есть ли какие-либо требования к помещению, дымоходу и т.д. Всё это выписываем попунктно, проверяем, измеряем, что выполнено, что не выполнено и вписываем в отчет.
Кстати, очень многие производители котлов, в паспорте на котел прямо и указывают, какое разрежение должно быть в дымовой трубе при работе котла.

Во-вторых.
По нормативно-технической документации.
В 2012 году действовал "Перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный Распоряжением Правительства РФ от 21.06.2010 г. № 1047-р.
Согласно данному перечню, единственным действительно юридически обязательным к применению документом, при установке котла в частном доме, в 2012 году являлись:
пункты 6.2.1 - 6.2.10 СНиП 41-01-2003 Отопление, вентиляция и кондиционирование.

Поэтому, скачиваем СНиП 41-01-2003 и проверяем исполнение пунктов 6.2.1 - 6.2.10.

В общем-то, из юридически-обязательных измерений на этом всё.

Дальнейшие действия зависят, опять же, от исходных целей экспертизы - кто её заказал (какая сторона ходатайствовала в суде о её назначении) и какие конкретно вопросы суд поставил перед экспертизой (когда экспертизу назначает суд, то он ставит перед ней конкретное задание - обычно это три-четыре конкретных вопроса, на которые экспертиза должна ответить). В зависимости от этого, можно "подтянуть" еще кое-какие нормативные документы, выполнение которых можно проверить, или наоборот, можно "позабыть" что-то проверить.
 
Лёлик Дата: Воскресенье, 13.03.2016, 20:57 | Сообщение # 10
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1151
Репутация: 21
Статус: Offline
 konst, спасибо за участие!
Насчёт ЗОЗПП не подумал, но инструкции и по монтажу и по эксплуатации Витопенда проштудировал, понимаю. Там нашлось только о недопустимости перекрытия вентиляции, о содержании СО до 1000 ппм, о необходимости обслуживания и пожалуй всё. Температуру срабатывания датчика опрокидывания тяги и её диапазон узнавал в техподдержке, видимо надо поискать ихнее же пособие по проектированию дымохода.
Вопросы (пока не от суда, от следственного комитета) действительно есть, нас как раз пригласили на конкретный по дымоходу, ну и попутно про соответствие проекту в-принципе. А там, говорят (нам не показали, пока на словах) дымоход - просто шахта, без вставки. Хотя у всего посёлка трубы стоят. Делалось-то централизованно, они и по соседям уже прошлись.
Ну а если по практике - кроме обмерзания ведь вряд ли ещё что-то могло повлиять?
 
konst Дата: Понедельник, 14.03.2016, 10:26 | Сообщение # 11
Мастер
Город: Рязань
Группа: Модераторы
Сообщений: 1366
Репутация: 43
Статус: Offline
 Техническая документация на котлы Viessmann Vitopend 100-W WH1D c открытой камерой сгорания из каталога Висмана 2012 года:
(паспорт, инструкция по монтажу, инструкция по проектированию дымоходов, инструкция по эксплуатации).

https://yadi.sk/d/9xoun-xDq9tB6
 
konst Дата: Понедельник, 14.03.2016, 12:03 | Сообщение # 12
Мастер
Город: Рязань
Группа: Модераторы
Сообщений: 1366
Репутация: 43
Статус: Offline
 Как проверить работоспособность теплового датчика тяги в котле с открытой камерой сгорания.
Необходимое оборудование:
- подключенный настроенный котел;
- секундомер;
- какое-нибудь подручное приспособление, которым можно перекрыть дымоход.
Разжигаем котел, перекрываем дымоход и засекаем по секундомеру 2 минуты.
В течение 2 минут с момента перекрытия дымохода, котел должен отключиться и уйти в аварию.
Повторное включение котла допускается либо вручную (нажатием сброса аварии), либо автоматически, но не ранее, чем через 10 минут с момента отключения.
Если с момента перекрытия дымохода прошло более 2 минут, а котел продолжает работать и дым продолжает валить в помещение, либо если котел начинает отключатся/включаться с периодом менее 10 минут - неисправность (неправильная настройка) датчика тяги.

(вышеописанное - это требования ЕН 297:1994 и ГОСТ Р 51733-2001)
 
Лёлик Дата: Понедельник, 14.03.2016, 14:04 | Сообщение # 13
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1151
Репутация: 21
Статус: Offline
 Да, это делалось, причём неоднократно, и на котле для проверки датчика и на крыше, на оголовке, для поиска возможных путей проникновения СО в помещения мимо датчика.
А вот как проверяется вентиляция кроме расчёта - нигде нету...
 
Николай_Иванович Дата: Понедельник, 14.03.2016, 14:29 | Сообщение # 14
Мастер
Город: Тула
Группа: Граждане
Сообщений: 1073
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата Лёлик ()
А вот как проверяется вентиляция кроме расчёта

Тонкий лист бумаги(тетрадь, газета и тд)подносишь к решетке,обязательно должен "прилипнуть"-самый надежный"тест"
 
Kass Дата: Понедельник, 14.03.2016, 16:24 | Сообщение # 15
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Николай_Иванович ()
Тонкий лист бумаги(тетрадь, газета и тд)подносишь к решетке,обязательно должен "прилипнуть"-самый надежный"тест"


А термоанемоментр не годится? cool
 
Лёлик Дата: Понедельник, 14.03.2016, 16:44 | Сообщение # 16
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1151
Репутация: 21
Статус: Offline
 Годится наверно, жаль что он у нас сломан. Пробовал измерить разрежение газоанализатором, вместо разрежения кажет избыточное давление... А в-принципе, если вентиляция естественная, есть широкий лестничный проём аж до мансарды, и разница температур небольшая - будет ли тяга?
Да, кроме кухни - вытяжки в санузлах на каждом этаже, а дверей нет нигде. Думаю вряд ли...
 
Kass Дата: Понедельник, 14.03.2016, 19:07 | Сообщение # 17
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Лёлик ()
Годится наверно, жаль что он у нас сломан.


Ну заедь, я дам тебе замерить.
 
Лёлик Дата: Понедельник, 14.03.2016, 20:38 | Сообщение # 18
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1151
Репутация: 21
Статус: Offline
 Kass, спасибо, но надеюсь больше туда не ездить.
Сегодня постарался всё обобщить, и отправил восвояси. Конкретных вопросов по замеру характеристик вентиляции не было, что от нас требовалось вроде сделали.
Если вкратце - то основные проблемы:
- повышенное содержание СО в выхлопе (намного больше требуемых до 1000 ппм) из-за нечищенных горелки и теплообменника, настройки по газу в норме,
- подключение бойлера и ТП напрямую к подаче и обратке (превышена мощность и холодная обратка, как следствие низкая температура дым. газов и обильное выделение конденсата), очевидно что несоответствие проекту,
- низкая тяга, неутеплённый дымоход с дефлектором-грибком, тут вышеприведённые нормы получается не действуют, но всё-равно я их указал, ибо противоположных указаний (на то, что грибок нужен) - не было, а не нужен, не допускается, запрещён - было.
 
Kass Дата: Вторник, 15.03.2016, 13:50 | Сообщение # 19
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Лёлик ()
надеюсь больше туда не ездить


Я надеюсь, что это последний подобный случай в тех таунхаусах, хотя сильно сомневаюсь. Обычно подобные ошибки являются системными.
 
RUZALIN Дата: Вторник, 15.03.2016, 23:51 | Сообщение # 20
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
 Если бы там стояли настенные атмосферные Вайллант, с их системой распознавания проблем с дымоходом, таких случаев не возникало бы.
 
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Настенник с открытой камерой сгорания на кухне (С дымоходом и вытяжкой в шахте, куча вопросов...)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz