Вопрос про физическому процесу конденсационных котлов

теплоноситель

Дата: Понедельник, 28.01.2013, 21:14 | Сообщение # 81

Гуру

Город: можга

Группа: Модераторы

Сообщений: 1803

Репутация: 17

Статус: Offline

http://www.aktivna.lv/ Может и на газовую магистраль такой девайс поставить ? biggrin

вот вам и экономия. smile

Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.

Valeriu

Дата: Понедельник, 28.01.2013, 21:27 | Сообщение # 82

Мастер

Город: Люберцы

Группа: Граждане

Сообщений: 1659

Репутация: 11

Статус: Offline

Ну слава богу, меня финансируют! biggrin

Бабло давай!!!
LEX - ты начал, ты и давай!

А ведь ещё один нюанс не учли. Кроме домогрейки ещё есть душегрейка - вот какой я хороший, природу(мать нашу smile

) берегу, недра использую экономно.

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....

Gso

Дата: Понедельник, 28.01.2013, 21:27 | Сообщение # 83

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата (представитель_fondital)

"Конденсационный котёл работает эффективнее обычного котла примерно на 10% за счёт дополнительного отбора тепла при конденсации водяных паров из дымовых газов на теплообменнике в котле. Это возможно только при температуре теплообменника менее примерно 52 град.С. Если сравнить КПД этих котлов по одинаковым критериям, то при КПД=92% у конденсационного котла обычный котёл будет иметь около 82%. Обратное сравнение некорректно, т.к при КПД=92% у бычного котла (как указывается в тех.характеристиках котлов) КПД конденсационного превысит 100%, что физически не возможно."

Именно. Закрепили.
Готовы вопросы были по этому моменту, но смотрю они уже обсуждаются.

Цитата (Kass)

Газы на выходе из котла не имеют нулевую влажность, а значит часть пара таки остается в газах не сконденсированным. Значит 9% прирост недостижим. Сколько реально удается получить, 3% или 5%?

Я о томже думал, и поискал. Дед дитрих пишет конкретно (статья 5 мифов о конденсатниках), что при сжигании 1куб природного газа, используется 9 кубов воздуха, из которых может осесть в виде конденсата 1,6 л.
Цифра 1,6 литра сильно смутила. Выходит, что мы дополнительно можем охладить 1,6 литра с температуры 50° до 30°, это и будет дополнительная теплота конденсации? Ни чего не понимаю, получается, сжигая 1 куб газа (примерно 10,1 кВтч по низшей тс) плюсом получаем 37 Втч? Этоже ничто wacko

Объясните что не так.
Сравнил два котла между делом в режиме отопления без гвс, чтобы условия были поближе. Данные взял производителя с сайта. LUNA-3 Comfort HT 1.240 и LUNA-3 COMFORT
1.240 Fi. Без умных формул, максимальная производительность и количество сжигаемого газа. У обычного на 15,99% больше расход на 1 кВтч. Многовато имхо. Вот откуда думаю и цифра у представителя

Цитата (BAXI-Ural)

Для низкотемпературных СО эконимия может достигать 12-16%...

Чистой воды манагерский подход и никаких расчётов. Данные производителя можно проверить только на стенде, чего наверное никто не сможет, а производитель может, но не покажет biggrin

Valeriu

Дата: Понедельник, 28.01.2013, 21:29 | Сообщение # 84

Мастер

Город: Люберцы

Группа: Граждане

Сообщений: 1659

Репутация: 11

Статус: Offline

Теплоноситель, какой ты злопамятный... Все уже всё забыли а ты помнишь... biggrin

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....

Gso

Дата: Понедельник, 28.01.2013, 22:11 | Сообщение # 85

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата (Kass)

увеличенными вдвое радиаторами

Если сравниваем графики для радиаторов 80х60 и 50х30 (идеальный для конденсатника) имхо не в два, порядка 4-х крат, радиаторы по размеру выходят ещё те... При этом графике не получится на практике использовать радиаторы, то есть остаётся одно - низкотемпературная СО. ТП и тёплые стены, или вместе. Из этого следует, что сначала проектируем здание для такой СО, потом саму СО, всё это строим вводим в эксплуатацию, потом ждём когда окупится. Срок окупаемости по вкусу. cool

Kass

Дата: Понедельник, 28.01.2013, 22:14 | Сообщение # 86

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13993

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата (Gso)

Цифра 1,6 литра сильно смутила. Выходит, что мы дополнительно можем охладить 1,6 литра с температуры 50° до 30°, это и будет дополнительная теплота конденсации? Ни чего не понимаю, получается, сжигая 1 куб газа (примерно 10,1 кВтч по низшей тс) плюсом получаем 37 Втч? Этоже ничто Объясните что не так.

Не так то, что не охладить, а конденсировать. Это немного разные вещи. Смена агрегатных состояний происходит с отъемом или выделением энергии. Это не охлаждение или нагрев воды в одном агрегатном состоянии.

Все ИМХО

Gso

Дата: Понедельник, 28.01.2013, 22:19 | Сообщение # 87

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата (Kass)

Не так то, что не охладить, а конденсировать.

Понял. Не учёл момент самый важный.

Valeriu

Дата: Понедельник, 28.01.2013, 23:45 | Сообщение # 88

Мастер

Город: Люберцы

Группа: Граждане

Сообщений: 1659

Репутация: 11

Статус: Offline

А никто побыстрому не скажет - что значит в обозн. RS 25/4- 3P и RS 30/7-3Р(насосы Wilo) оконцовка 3Р? Не может быть чтобы три фазы(при 100 Вт)!

Прикрепления: 5422908.jpg (145.7 Kb)

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....

Vova_S

Дата: Вторник, 29.01.2013, 00:31 | Сообщение # 89

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Цитата (Valeriu)

Не может быть чтобы три фазы(при 100 Вт)!

почему не может?
я вопщет всегда, заглядывая в чорную коробочку и видя третий провод уходящий в обмотку через конденсатор, предполагал что ЦН именно трехфазный и асинхронный.

VikT

Дата: Вторник, 29.01.2013, 02:31 | Сообщение # 90

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата (Vova_S)

я вопщет всегда, заглядывая в чорную коробочку и видя третий провод уходящий в обмотку через конденсатор, предполагал что ЦН именно трехфазный и асинхронный.

Не. Там две обмотки - рабочая и пусковая. Вот пусковая - через конденсатор, для сдвига фазы при пуске, рабочая - напрямую, третий вывод - общий.
Использование двигателя с трехфазной обмоткой с однофазной сетью экономически нецелесообразно.

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Valeriu

Дата: Вторник, 29.01.2013, 04:18 | Сообщение # 91

Мастер

Город: Люберцы

Группа: Граждане

Сообщений: 1659

Репутация: 11

Статус: Offline

К вопросу о вычислении КПД. Это я к тому, что практический КПД может отличаться от теоретического кардинально, зависит от множества факторов(но, конечно, всегда в меньшую сторону от теоретического).
Стибрил на АВОК, автору Koltsov из Омска спасибо.
А говорили - пусть тактует, пусть тактует...

Потребление газа по часам от наружной температуры, справа среднее в час(за сутки).
Обратите внимание на первом графике температура фактически на 5 град ниже и при этом потребление газа тоже ниже.

Константин, у тебя нет ничего наподобие?

Добавлено (29.01.2013, 04:18)
---------------------------------------------
140 кубов в час это, конечно, не наш случай, но.......

Прикрепления: 7581217.png (93.1 Kb)

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....

Kass

Дата: Вторник, 29.01.2013, 09:38 | Сообщение # 92

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13993

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата (Valeriu)

Константин, у тебя нет ничего наподобие?

Где то было в архивах на большом компе, но только для больших котельных. По уличной там сложно отслеживать, т.к. есть довольно большой расход ГВС. Но там к.п.д. менеджер горелки довольно точно выдает.

Все ИМХО

Valeriu

Дата: Вторник, 29.01.2013, 11:25 | Сообщение # 93

Мастер

Город: Люберцы

Группа: Граждане

Сообщений: 1659

Репутация: 11

Статус: Offline

По насосам - 3Р в конце маркировки означает особо хитрое расположение клеммной коробки. Al и Adstern отписались, спасибо.

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....

Vova_S

Дата: Вторник, 29.01.2013, 12:18 | Сообщение # 94

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Цитата (VikT)

Не. Там две обмотки - рабочая и пусковая. Вот пусковая - через конденсатор, для сдвига фазы при пуске, рабочая - напрямую, третий вывод - общий.

А чем пусковая обмотка отличается от третьей фазной?
Тем более на таких микромощностях и соответственно при таких малоемких конденсаторах..
присоединяется там, похоже, той же звездой..

очень сильно подозреваю, что для упрощения производства и сборки проще мотать все обмотки одинаковыми и не заморачиваться..
меньше времени уйдет у китайца сборщика для различения проводов при сборке

и сверлилки всякие, и насосы малые для воды - разбираешь - а там три провода одинакового цвета и длины - и штатное место для конденсатора..
неужто при сборке у каждого провода проверяют сопротивление для присоединения в клеммнике к клемме с соответствующим значком?

надо будет все-таки разобрать-размотать какой нибудь цирк.насос - для любопытства..
у меня кстати сейчас валяется один с убитыми подшипниками.

LEX

Дата: Вторник, 29.01.2013, 14:05 | Сообщение # 95

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Цитата (Valeriu)

Бабло давай!!!
LEX - ты начал, ты и давай!

Че - мож электронный кошелек замутим? - не полную стоимость котла конечно возместим, а разницу между обычным и конденсатником biggrin

Ну и договор пропишем - обяжем Valeriu вести дневник наблюдений, ежедневный отчет и т.д. (гы... сам не рад будет халявным деньгам)

А как ты хотел? Наука требует жертв! biggrin

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

Valeriu

Дата: Вторник, 29.01.2013, 14:27 | Сообщение # 96

Мастер

Город: Люберцы

Группа: Граждане

Сообщений: 1659

Репутация: 11

Статус: Offline

А я чё, я ничё.... smile

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....

VikT

Дата: Среда, 30.01.2013, 01:24 | Сообщение # 97

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата (Vova_S)

А чем пусковая обмотка отличается от третьей фазной?

В трехфазном - три обмотки, со сдвигом 120 град., в однофазном (в данном случае) - две, со сдвигом 90 град.
Трехфазный, в однофазном подключении выдает не более 50% своей мощности, соответственно, мощностно-габаритное соотношение ни к черту.

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

adstern

Дата: Среда, 30.01.2013, 16:18 | Сообщение # 98

Мастер

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 1482

Репутация: 24

Статус: Offline

Цитата (Valeriu)

Нашел старый каталог по этим насосам. Вот страничка из него с обозначениями

Прикрепления: WiloIntec_1.pdf (145.3 Kb)


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК