Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Вопрос про физическому процесу конденсационных котлов - Страница 3 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 24.11.2024, 01:51
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Вопрос про физическому процесу конденсационных котлов
Вопрос про физическому процесу конденсационных котлов
Gso Дата: Суббота, 26.01.2013, 23:26 | Сообщение # 41
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата (BAXI-Ural)
то "экономия" будет 4-6%. Для низкотемпературных СО эконимия может достигать 12-16%...

Вот почему-то примерно верю...
Имхо: Я понимаю так, конденсатник это усовершенствованный котёл. Основа усовершенствования это улучшенный КПД. Вечный двигатель пока не изобрели. "Расчёт на спичках": Если у обычного КПД 88%, то сколько не модернизируй 101% не получишь, то есть из обычного расхода газа можно убрать процентов 10 и это в идеальном случае и если котёл (конденсатник этот) работает не в СО, а на стенде с отличными ПНР и в идеальном для него режиме...
Valeriu, Проценты подставьте по своему видению ситуации и посчитайте, не уверен, но думаю выгода только у производителя и продавца.
 
RUZALIN Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 00:50 | Сообщение # 42
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
 За конденсатниками будущее газовых котлов. Они действительно экономичнее, бешеной экономии ждать не надо, процентов 10 точно будет. Они удобнее в межсезонье, удобны там, где низкое давление газа. Компактны, очень большие мощности можно получить выстроив несколько настенных конденсатников. В домах до 250 квадратов особо разницы по расходу газа не почувствуете, при нынешней цене газа, но надо смотреть на будущее, если уж брать и есть деньги, то лучше высокотехнологичный конденсационный котёл. ИМХО.

Добавлено (27.01.2013, 00:50)
---------------------------------------------

Цитата (Valeriu)
Но на ГВС же нужно более высокую температуру

Если брать тот же самый Вайллант конденсатный 24 кВт, он очень просто подсоединяется к бойлеру и греет его при запросе на высоких температурах, а потом опять переходит на нагрев СО, по заданной температуре, так что проблем нет.
 
Koba Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 00:54 | Сообщение # 43
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 930
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата (RUZALIN)
процентов 10 точно будет.

blink
У обычного котла КПД 88-92%, добавляем 10 %... Перпетум мобиле.
Пройдет и это.
 
Александр_Первый Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 02:41 | Сообщение # 44
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9999
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата (Valeriu)
Дом у меня отапливается исключительно "тёплыми полами". И их хватает. Но на ГВС же нужно более высокую температуру.

Валерий,когда мне надо ГВС,я на ПДУ нажимаю кнопочку ГВС,отключается насос и включается горелка,нагревая воду до +85 С,этого достаточно на помыться не одному.
Как помылся,нажимаешь кнопочку режим отопления ТП и всё.
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
RUZALIN Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 10:46 | Сообщение # 45
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
Цитата (Koba)
У обычного котла КПД 88-92%, добавляем 10 %... Перпетум мобиле.

Я не процент КПД имею ввиду, а процент экономии газа. Если смотреть по КПД, то у стандартного котла будет 84-86%, а у конденсатника 98%, это при учёте по высшей теплоте сгорания газа. Ещё над учесть, что при минимуме мощности на горелке у традиционного газа КПД ещё меньше, примерно на 3-4 %, а у конденсатника он не меняется или даже немного увеличивается. Это очень важно в межсезонье, когда котёл работает постоянно в минимуме.
 
BAXI-Ural Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 10:54 | Сообщение # 46
Любитель
Город: Екатеринбург
Группа: Граждане
Сообщений: 342
Репутация: 5
Статус: Offline
Цитата (Koba)
У обычного котла КПД 88-92%, добавляем 10 %... Перпетум мобиле.

Цитата (Gso)
Если у обычного КПД 88%, то сколько не модернизируй 101% не получишь

"Опять за рыбу деньги!"
В котельной технике за КПД принимается отношение "полезной", переданой теплоты к "низшей теплоте сгорания" потраченного топлива. Это всего лишь условный стандарт!
Но существует понятие и "высшей теплоты сгорания" топлива.
Это "низшая теплота сгорания" + "скрытая теплота парообразования"(эта теплота буквально "улетает в трубу") Водяной пар образуется при сгорании любого углеводордного топлива (газ, солярка, дрова).
В конденсационных котлах сумели путем конденсации водяных паров получить часть "скрытой теплоты парообразования", отсюда такой "нереальный КПД"
А в угле водорода нет, теплоты сгорания, и высшая, и низшая равны...

Все это изложено и предыдущих постах, - имеющий глаза, да увидит!... cool
Лучшее решение - стандартное решение...
 
Vova_S Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 10:59 | Сообщение # 47
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Цитата (RUZALIN)
В домах до 250 квадратов особо разницы по расходу газа не почувствуете, при нынешней цене газа, но надо смотреть на будущее,
а какой у конденсатника реальный срок службы - чтобы реально заглянуть в будущее?
а то пока газ подорожает до цены, при которой будеи видно реальную экономию - теплообменник или еще что и накроется..

другое дело, что саму систему всегда делаем на долгий срок, сопоставимый со сроком службы дома..
 
Александр_Первый Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 11:11 | Сообщение # 48
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9999
Репутация: 42
Статус: Offline
 Навиен на нержавейку даёт срок службы 15 лет.
А реально срок службы зависит от правильно смонтированной СО и правильно подобранного отопительного оборудования,ну и от правильной эксплуатации тож много зависит.
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 13:35 | Сообщение # 49
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
 Друзья, давайте не будем забывать и главный недостаток конденсатных котлов - проблема с отведением конденсата, особенно при индивидуальном строительстве. Такой конденсат, из-за своей кислотности, нельзя отводить в протекающий рядом с домом ручей, на грунт или в сточную канаву. Отводить конденсат в локальную станцию биологической очистки также не допустимо (иначе погибнет колония бактерий, обеспечивающих очистку сточных вод). Нужно дополнительно использовать нейтрализатор, за которым надо следить, и который надо обслуживать. В итоге все эти затраты резко снижают экономию, порой сводя ее на нет.
Все ИМХО
 
Vova_S Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 13:47 | Сообщение # 50
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
 а что там за кислоты получаются?
на газе - серы вряд-ли много будет..
ну углекислота..

азотной, надеюсь, нет?
 
RUZALIN Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 13:55 | Сообщение # 51
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
 Кислота производимая конденсацией в конденсатном котле сопостовима примерно с дистиллированной водой. Проблемы от него нет. В канализации больше щёлочи от мыла и других реагентов бытовой деятельности человека, чем кислоты.

Добавлено (27.01.2013, 13:55)
---------------------------------------------

Цитата (Vova_S)
а какой у конденсатника реальный срок службы

Всё зависит от условий монтажа, пуска-наладки эксплуатации этого оборудования. Я видел и чугунные котлы лопнувшие через пол года, кто то думал, что купив их он забыл про котёл на 25 лет biggrin Наивность.
 
Лёлик Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 19:46 | Сообщение # 52
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1151
Репутация: 21
Статус: Offline
 Чистил тут по осени 112-й Будерус - внутри отложений по самое не балуйся... Хоть он в конденсатном режиме редко работал (там свои особенности, на ГВС проточная станция Мейбесовская, про которую котёл не знал, пришлось ему тупо по термостату работать). Дык зак когда чумазые внутренности увидел - сразу все вопросы о необходимости ТО отпали :D. Хотя может это строительная пыль была... dry
Нейтрализатор на фоне цены котла - ИМХО копейки.
А в-принципе, приоритет ГВС (как и 3-х ходовые на полы) никто не отменял, если дом с ТП, при запросе бойлера котелок конечно скаканёт на 80, но потом опять снизит до 40-ка...
Хотя себе я конденсационник не стал бы ставить... cool
Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...
 
Gso Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 20:05 | Сообщение # 53
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата (BAXI-Ural)
Но существует понятие и "высшей теплоты сгорания" топлива.

Да мы в курсе smile
Цитата (BAXI-Ural)
Это "низшая теплота сгорания" + "скрытая теплота парообразования"(эта теплота буквально "улетает в трубу") Водяной пар образуется при сгорании любого углеводордного топлива (газ, солярка, дрова).

И, что это по Вашему? Как раз и есть увеличение КПД, а рекламных лозунгов от производителей не надо. Если даже топливо разложите на составляющие и организуете идеальную реакцию, то 100% не получите. Вот я и писал
Цитата (Gso)
Проценты подставьте по своему видению ситуации и посчитайте

На Вашем языке это КПД при низшей... smile
 
BAXI-Ural Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 20:43 | Сообщение # 54
Любитель
Город: Екатеринбург
Группа: Граждане
Сообщений: 342
Репутация: 5
Статус: Offline
 Еще раз. angry КПД рассчитывается по методике изложенной в стандарте РФ. И хоть тресни, доказывая что это не правильно, другого пока нет. biggrin
Цитата (Gso)
а рекламных лозунгов от производителей не надо.
А вот этим Вы меня обижаете. Если у Вас плохо с физикой и математикой, то не надо это всем демонстрировать, подобно "сами знаете кому"... wink
Лучшее решение - стандартное решение...
 
Gso Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 20:59 | Сообщение # 55
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Цитата (BAXI-Ural)
КПД рассчитывается по методике изложенной в стандарте РФ. И хоть тресни, доказывая что это не правильно, другого пока нет.

Согласен с Вами. Вопрос был такой
Цитата (Valeriu)
Своего мнения не имею - в жизни не видел конденсационный котёл
Вот и предлагаю "на спичках". Ясное дело, что если и делать сравнение, то надо предметно рассматривать весь вопрос.
Цитата (BAXI-Ural)
А вот этим Вы меня обижаете

Да Вы-то тут причём? Я вообще и в частности про многих, а в особенности рекламных брошюрах, каталогах, менеджерах у которых и КПД 130% и трубы МПТ на 130° и многое другое. smile

Добавлено (27.01.2013, 20:59)
---------------------------------------------

Цитата (BAXI-Ural)
Если у Вас плохо с физикой и математикой

Вот и поравляю по мере возможности. wink К стати, очень часто срабатывает, надо тупой вопрос задать или с ошибкой... Получишь ответ biggrin
 
Kass Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 21:54 | Сообщение # 56
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата (RUZALIN)
Кислота производимая конденсацией в конденсатном котле сопостовима примерно с дистиллированной водой.


Вы глубоко ошибаетесь. В любом топливе помимо водорода и углерода полно других атомов. Дизельные моторы с ЕГР мрут от чрезмерного содержания серы, которая при сгорании окисляясь дает оксид, который в свою очередь взаимодействуя с парами воды дает серную кислоту, которая съедает мотор с рециркуляцией. В природном газе помимо метана полно других соединений. Именно поэтому его называют природным газом, а не метаном. Большинство неметаллов при окислении (сгорании) дают в оксиде кислотные остатки, которые при взаимодействии с водой дают кислоты. Многие реакции потребляют энергию, которой в котле с избытком. Это школьный курс неорганической химии. Именно поэтому в инструкциях на конденсационные котлы вы можете найти предупреждения о том, что сливать конденсат напрямую в канализацию нельзя. Требуются нейтрализаторы.

Цитата (Лёлик)
В канализации больше щёлочи от мыла и других реагентов бытовой деятельности человека, чем кислоты.


Щелочь имеет место только при жизнедеятельности человека, когда люди дома, моют руки или стирают что то. Но когда никого нет дома, а котел работает, в канализацию без нейтрализации будет поступать кислотная среда. Если у вас частный дом и септик, то ничего хорошего это не сулит.
Все ИМХО
 
Koba Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 22:52 | Сообщение # 57
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 930
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата (BAXI-Ural)
Если у Вас плохо с физикой и математикой, то не надо это всем демонстрировать, подобно "сами знаете кому"...

Я, ессно, не модератор и указывать прав не имею, да и впрямую этические нормы не нарушены, но мы жеж специалисты. Давайте без переходов на личности, если можно.
З.Ы. А то у стороннего наблюдателя может создаться впечатление, что аргументы по существу на исходе.
Пройдет и это.
 
RUZALIN Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 23:10 | Сообщение # 58
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
Цитата (Kass)
Но когда никого нет дома, а котел работает, в канализацию без нейтрализации будет поступать кислотная среда

А там в канализации её ждёт та же щёлочь, никуда она не денется от того, что человека пару дней нет дома.
Цитата (Kass)
Если у вас частный дом и септик, то ничего хорошего это не сулит.

Не видел никогда септика в наших краях, да и многие наверно не видели. Тогда стоит в сифон мыло кинуть, пусть нейтрализует конденсат cool
 
Kass Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 23:24 | Сообщение # 59
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата (RUZALIN)
А там в канализации её ждёт та же щёлочь, никуда она не денется от того, что человека пару дней нет дома.


В каком месте она там ждет? Где это место ожидания?

Да и не стоит считать, что реакции восстановления безвредны. Как правило они дают в результате выпадение кристаллов соли, далеко не всегда растворимой и выделение газа, например кислорода, который сам вступает в окислительные реакции. Если вы хотите превратить свою систему канализации в химический реактор с непредсказуемым результатом, то можете поэкспериментировать. Но производители котлов этого не рекомендуют. wink
Все ИМХО
 
Vova_S Дата: Воскресенье, 27.01.2013, 23:29 | Сообщение # 60
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
 содерожание сероводорода в отопительном газе - не более 2грамм на 100м2..
при этом часть сернистого газа все-таки улетучивается в атмосферу даже в конденсатном котле..

да и в септике как правило своего сероводорода достаточно.. не говоря уже про диоксид углерода..

не оч.понимаю, чем это может повредить бактериям в септике..

надо будет на эту тему Анда поспрошать.

какой выход конденсата из конденсатного котла получается при расходе, ну скажем 30 кубов газа?(средний суточный расход газа на средний мой объект, в наши самые сильные морозы)
 
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Вопрос про физическому процесу конденсационных котлов
  • Страница 3 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz