Пресс-фитинг в стяжке пола

Хоттабыч

Дата: Суббота, 11.05.2013, 12:40 | Сообщение # 1

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Кто как считает, коллеги?

Опыт - критерий истины.

теплоноситель

Дата: Суббота, 11.05.2013, 15:04 | Сообщение # 2

Гуру

Город: можга

Группа: Модераторы

Сообщений: 1801

Репутация: 17

Статус: Offline

Я б не рискнул без надобности,думай потом потечет-аль нет. Спокойствие дороже.

Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.

вадим

Дата: Суббота, 11.05.2013, 15:20 | Сообщение # 3

Мастер

Город: Таганрог

Группа: Граждане

Сообщений: 986

Репутация: 8

Статус: Offline

монтажники часто ЭТО делают.
Ни разу не ставил .
Паял пару раз .

ЮРЬЕВИЧ

Дата: Суббота, 11.05.2013, 16:03 | Сообщение # 4

Претендент

Город: Санкт-Петербург

Группа: Новички

Сообщений: 11

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Dika

Дата: Суббота, 11.05.2013, 19:01 | Сообщение # 5

Претендент

Город: Туапсе

Группа: Новички

Сообщений: 13

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

KGiP

Дата: Суббота, 11.05.2013, 21:14 | Сообщение # 6

Гуру

Город: Воронежская обл. Анна

Группа: Граждане

Сообщений: 2257

Репутация: 12

Статус: Offline

Пресса первые делал 2002 году, 60 % под монолитные стяжки. Объекты серьезнные (теплоносители 80гр). Все стоит без проблем. Правда фитинги Far.APE. На времянку ставили пару раз Valtek гавно редкостное, сечет из под гильзы водичка :). Пресс Аку пресс , матрицы менялись раз в год. Так что не дожимы исключались. А гайку упаси Бог монолитить. Последствия видел.

KGiP и победил.
Бармалей в отоплении.

Tehnik-san

Дата: Суббота, 11.05.2013, 21:23 | Сообщение # 7

Любитель

Город: г.Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 196

Репутация: 18

Статус: Offline

а какая нафик разница для такой трубы

... она хоть целым участком до прибора, хоть с пресс-фитингами - ей по барабану ))

Прикрепления: 4337012.jpg (96.0 Kb) · 0610486.jpg (71.8 Kb) · 2045502.jpg (171.4 Kb)

ЮРЬЕВИЧ

Дата: Суббота, 11.05.2013, 21:54 | Сообщение # 8

Претендент

Город: Санкт-Петербург

Группа: Новички

Сообщений: 11

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Tehnik-san

Дата: Суббота, 11.05.2013, 22:12 | Сообщение # 9

Любитель

Город: г.Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 196

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата (ЮРЬЕВИЧ)

Хотелось бы услышать теоретическое объяснение,

тады слушайте - в резьбовых соединениях нагрузка между витками резьбы распределяется неравномерно, первые витки резьбы, расположенные у опорной поверхности , нагружены гораздо больше, чем последующие и первый виток воспринимает до 30% всей нагрузки, а самые дальние витки остаются практически не нагруженными и при тепловых расширениях особенно в момент вкл-выкл. гор.воды на смесителях этот "многократно двинутый зазор" между витками резьбы и приводит к ослаблению такого соединения.

KGiP

Дата: Суббота, 11.05.2013, 22:28 | Сообщение # 10

Гуру

Город: Воронежская обл. Анна

Группа: Граждане

Сообщений: 2257

Репутация: 12

Статус: Offline

Ну то что от трубы завсит многое не поспориш. Вот я сидел на трубе от одного поставщика все время "TRM" косячную трубу они не возили да вроде и сейчас не возят. А если на гайке то опять же Far и APE там шаг 24х19, у меня Яги с 2004 года стоят в офисном помещении 3000м2 там Яга вся на своей арматуре +Far гайки, не капает да и не подтягивал не кто не разу.

А вот что ещё я трубу юниделту(сшитый полителен типа Рехау) в 1999 году привез и на водопровод в офисном помещение поставил (на улицу вывели, машины мыть) на фитинг Хенко вбубенили. Стоит до сих пор замерзает каждую зиму раз по многу smile

роняют на неё паллеты обычно особенно зимой) и стоит 14 лет и ВСЕ ГУД!!!! качество блин.

KGiP и победил.
Бармалей в отоплении.

ЮРЬЕВИЧ

Дата: Суббота, 11.05.2013, 22:44 | Сообщение # 11

Претендент

Город: Санкт-Петербург

Группа: Новички

Сообщений: 11

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

VikT

Дата: Воскресенье, 12.05.2013, 01:40 | Сообщение # 12

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Пресс-фитинги текут. Видел лично. Труба Пранделли. Фитинги ихние же. Простояли лет 5-6. Может семь. Со слов владельца системы. В связи с возрастом, думаю не подделка. Так что для меня вопрос использования подобного вида соединения даже не стоит.
Кстати, видел так же текущие соединения Упонор с их полиэтиленовыми гильзами. В многоэтажке с лежаками. Их даже замонолитить не успели. Я изначально с подозрением относился к этой системе. Не зря, как оказалось.

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Александр_Первый

Дата: Воскресенье, 12.05.2013, 02:23 | Сообщение # 13

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9862

Репутация: 41

Статус: Offline

Ставили и не раз на ТП,там где строители дырявили трубу,если ТП без излишнего давления,то будут стоять годами,главное на фитинге не экономить.
А вот при высоком давлении в СО или ГВС могут потечь однозначно.Здесь лучше пайка труб.

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Kass

Дата: Воскресенье, 12.05.2013, 09:07 | Сообщение # 14

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Я считаю, что монолитить фитинги нельзя. Пару раз видел, как отдалбливали их те, кто замонолитил. Думаю тут не в давлении изнутри дело, т.к. вне стяжки они прекрасно держут. Скорее всего дело в давлении снаружи. Ведь бетон при отверждении дает усадку и труба с фитингом в полу испытывает усилие и на сжатие по диаметру и на растяжение по длине.

Все ИМХО

Koba

Дата: Воскресенье, 12.05.2013, 13:36 | Сообщение # 15

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

А просто надо фитинг "одеть" во что нибудь. Типа трубчатого утеплителя, тогда давления бетона на фитинг не будет. Потом раствором залить, если долбили бентон/стяжку сверху. Я стараюсь, по вожможности подбираться и долбать снизу (в деревянном доме это просто), т.к. удобнее и труба видна и место протечки.

Пройдет и это.

ЮРЬЕВИЧ

Дата: Воскресенье, 12.05.2013, 14:23 | Сообщение # 16

Претендент

Город: Санкт-Петербург

Группа: Новички

Сообщений: 11

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Sahara

Дата: Воскресенье, 12.05.2013, 15:55 | Сообщение # 17

Мастер

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 963

Репутация: 18

Статус: Offline

Я вам, друзья, удивляюсь. Такое ощущение, что не инженеры и специалисты собрались, а обыватели, начитавшиеся как раз таких ужастиков на типа инженерных ресурсах. Kass, я неоднократно видел, как переделывают котельные - котельные строить нельзя? итд итп
Мы с пресс фитингом работаем более десяти лет. Количество фитингов "замоноличенных" не поддаётся оценке.
На мой взгляд вся проблематика упирается:
1. материал сомнительного происхождения, в том числе Valtec
2. нарушение технологии сборки
3. нарушение правил опрессовки трубопроводов, которые сводятся к простому - во время заливки бетоном необходимо полимерные материалы держать под давлением 2,5-4 бар
Для аксиального натяжения - тоже самое

4. если сомневаешься - ну заверни в полиэтилен гильзу -хуже не будет.

5. для всех типов - использование материалов в рамках условий эксплуатации очерченных производителем.

А так можно дойти до того, что котлы ломаются и надёжней жечь костры и жить в пещерах

p.s. Henco сейчас один из тех брендов, на которых можно налететь легко и непринужденно. Вообще не пользуемся.

wiski makes me 4 WD

Мастерсан

Дата: Воскресенье, 12.05.2013, 15:57 | Сообщение # 18

Гуру

Город: Биробиджан

Группа: Граждане

Сообщений: 1862

Репутация: 10

Статус: Offline

Поделюсь.....было дело, компрессионное соединение в стяжке оставили в опалубке, а сверху накрыли плиткой. Естественно плитка помечена и приклеена на герметик, т.е. имеется возможность визуально проверить. Пять тет уже прошло, пока не сопливит. cool

Миссия выполнима!

Kass

Дата: Воскресенье, 12.05.2013, 16:32 | Сообщение # 19

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13984

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата (ЮРЬЕВИЧ)

Во!Kass,благодарю за подтверждение моих подозрений.Я давно подозревал,что дело не в резьбе(хотя и это, как один из факторов имеет место быть), а во взаимной деформации фитинга и трубы,которая действует в зависимости от физических свойств приготовленного раствора.

Конечно дело не в резьбе или качестве материалов. Давайте посмотрим рекомендации по проектированию:

"При прокладке трубопроводов из полипропилена необходимо учитывать изменение длины трубы вследствие теплового расширения материала при изменении температуры. В связи с тем, что расширение трубопроводов зависит от перепада температуры, то линейным расширением трубопроводов в системах холодного водоснабжения можно пренебречь. Также не учитывается линейное расширение при прокладке трубы в бетоне, т.к. возникающие при этом усилия сжатия и расширения воспринимаются материалом.

Проектирование и монтаж трубопроводов необходимо выполнять так, чтобы труба могла свободно двигаться в пределах величины расчетного расширения."

http://www.aspipe.ru/index/sitemenu/102

Рассчитаны ли фитинги на восприятие больших продольных нагрузок? Если да, то на какие?

Добавлено (12.05.2013, 16:32)
---------------------------------------------

Цитата (Мастерсан)

...было дело, компрессионное соединение в стяжке оставили в опалубке, а сверху накрыли плиткой. Естественно плитка помечена и приклеена на герметик, т.е. имеется возможность визуально проверить.

Наверное вполне имеет право на жизнь.

Все ИМХО

Sahara

Дата: Воскресенье, 12.05.2013, 21:23 | Сообщение # 20

Мастер

Город: Воронеж

Группа: Граждане

Сообщений: 963

Репутация: 18

Статус: Offline

а причем здесь полипропилен?

wiski makes me 4 WD


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК