|
Пресс-фитинг в стяжке пола
|
|
| Хоттабыч |
Дата: Суббота, 11.05.2013, 12:40 | Сообщение # 1 |
Эксперт
Город: Саратов
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
|
Кто как считает, коллеги?
Опыт - критерий истины.
| | |
| |
| теплоноситель |
Дата: Суббота, 11.05.2013, 15:04 | Сообщение # 2 |
Гуру
Город: можга
Группа:
Модераторы
Сообщений: 1823
Репутация: 19
Статус: Offline
|
Я б не рискнул без надобности,думай потом потечет-аль нет. Спокойствие дороже.
Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.
| | |
| |
| вадим |
Дата: Суббота, 11.05.2013, 15:20 | Сообщение # 3 |
Мастер
Город: Таганрог
Группа:
Граждане
Сообщений: 986
Репутация: 8
Статус: Offline
|
монтажники часто ЭТО делают.
Ни разу не ставил .
Паял пару раз .
| | |
| |
| ЮРЬЕВИЧ |
Дата: Суббота, 11.05.2013, 16:03 | Сообщение # 4 |
Претендент
Город: Санкт-Петербург
Группа:
Новички
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| | |
| |
| Dika |
Дата: Суббота, 11.05.2013, 19:01 | Сообщение # 5 |
|
Претендент
Город: Туапсе
Группа:
Новички
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| | |
| |
| KGiP |
Дата: Суббота, 11.05.2013, 21:14 | Сообщение # 6 |
Гуру
Город: Воронежская обл. Анна
Группа:
Граждане
Сообщений: 2257
Репутация: 12
Статус: Offline
|
Пресса первые делал 2002 году, 60 % под монолитные стяжки. Объекты серьезнные (теплоносители 80гр). Все стоит без проблем. Правда фитинги Far.APE. На времянку ставили пару раз Valtek гавно редкостное, сечет из под гильзы водичка :). Пресс Аку пресс , матрицы менялись раз в год. Так что не дожимы исключались. А гайку упаси Бог монолитить. Последствия видел.
KGiP и победил.
Бармалей в отоплении.
| | |
| |
| Tehnik-san |
Дата: Суббота, 11.05.2013, 21:23 | Сообщение # 7 |
Любитель
Город: г.Москва
Группа:
Граждане
Сообщений: 196
Репутация: 18
Статус: Offline
|
а какая нафик разница для такой трубы   
... она хоть целым участком до прибора, хоть с пресс-фитингами - ей по барабану ))
| | |
| |
| ЮРЬЕВИЧ |
Дата: Суббота, 11.05.2013, 21:54 | Сообщение # 8 |
|
Претендент
Город: Санкт-Петербург
Группа:
Новички
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| | |
| |
| Tehnik-san |
Дата: Суббота, 11.05.2013, 22:12 | Сообщение # 9 |
|
Любитель
Город: г.Москва
Группа:
Граждане
Сообщений: 196
Репутация: 18
Статус: Offline
|
Цитата (ЮРЬЕВИЧ) Хотелось бы услышать теоретическое объяснение, | | |
| |
| KGiP |
Дата: Суббота, 11.05.2013, 22:28 | Сообщение # 10 |
|
Гуру
Город: Воронежская обл. Анна
Группа:
Граждане
Сообщений: 2257
Репутация: 12
Статус: Offline
|
Ну то что от трубы завсит многое не поспориш. Вот я сидел на трубе от одного поставщика все время "TRM" косячную трубу они не возили да вроде и сейчас не возят. А если на гайке то опять же Far и APE там шаг 24х19, у меня Яги с 2004 года стоят в офисном помещении 3000м2 там Яга вся на своей арматуре +Far гайки, не капает да и не подтягивал не кто не разу.
А вот что ещё я трубу юниделту(сшитый полителен типа Рехау) в 1999 году привез и на водопровод в офисном помещение поставил (на улицу вывели, машины мыть) на фитинг Хенко вбубенили. Стоит до сих пор замерзает каждую зиму раз по многу  роняют на неё паллеты обычно особенно зимой) и стоит 14 лет и ВСЕ ГУД!!!! качество блин.
KGiP и победил.
Бармалей в отоплении.
| | |
| |
| ЮРЬЕВИЧ |
Дата: Суббота, 11.05.2013, 22:44 | Сообщение # 11 |
|
Претендент
Город: Санкт-Петербург
Группа:
Новички
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| | |
| |
| VikT |
Дата: Воскресенье, 12.05.2013, 01:40 | Сообщение # 12 |
|
Мастер
Город: Краснодар
Группа:
Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
|
Пресс-фитинги текут. Видел лично. Труба Пранделли. Фитинги ихние же. Простояли лет 5-6. Может семь. Со слов владельца системы. В связи с возрастом, думаю не подделка. Так что для меня вопрос использования подобного вида соединения даже не стоит.
Кстати, видел так же текущие соединения Упонор с их полиэтиленовыми гильзами. В многоэтажке с лежаками. Их даже замонолитить не успели. Я изначально с подозрением относился к этой системе. Не зря, как оказалось.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
| | |
| |
| Александр_Первый |
Дата: Воскресенье, 12.05.2013, 02:23 | Сообщение # 13 |
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа:
Граждане
Сообщений: 10004
Репутация: 42
Статус: Offline
|
Ставили и не раз на ТП,там где строители дырявили трубу,если ТП без излишнего давления,то будут стоять годами,главное на фитинге не экономить.
А вот при высоком давлении в СО или ГВС могут потечь однозначно.Здесь лучше пайка труб.
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
| | |
| |
| Kass |
Дата: Воскресенье, 12.05.2013, 09:07 | Сообщение # 14 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Я считаю, что монолитить фитинги нельзя. Пару раз видел, как отдалбливали их те, кто замонолитил. Думаю тут не в давлении изнутри дело, т.к. вне стяжки они прекрасно держут. Скорее всего дело в давлении снаружи. Ведь бетон при отверждении дает усадку и труба с фитингом в полу испытывает усилие и на сжатие по диаметру и на растяжение по длине.
Все ИМХО
| | |
| |
| Koba |
Дата: Воскресенье, 12.05.2013, 13:36 | Сообщение # 15 |
Мастер
Город: Москва
Группа:
Граждане
Сообщений: 930
Репутация: 18
Статус: Offline
|
А просто надо фитинг "одеть" во что нибудь. Типа трубчатого утеплителя, тогда давления бетона на фитинг не будет. Потом раствором залить, если долбили бентон/стяжку сверху. Я стараюсь, по вожможности подбираться и долбать снизу (в деревянном доме это просто), т.к. удобнее и труба видна и место протечки.
Пройдет и это.
| | |
| |
| ЮРЬЕВИЧ |
Дата: Воскресенье, 12.05.2013, 14:23 | Сообщение # 16 |
|
Претендент
Город: Санкт-Петербург
Группа:
Новички
Сообщений: 11
Репутация: 0
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| | |
| |
| Sahara |
Дата: Воскресенье, 12.05.2013, 15:55 | Сообщение # 17 |
Мастер
Город: Воронеж
Группа:
Граждане
Сообщений: 963
Репутация: 18
Статус: Offline
|
Я вам, друзья, удивляюсь. Такое ощущение, что не инженеры и специалисты собрались, а обыватели, начитавшиеся как раз таких ужастиков на типа инженерных ресурсах. Kass, я неоднократно видел, как переделывают котельные - котельные строить нельзя? итд итп
Мы с пресс фитингом работаем более десяти лет. Количество фитингов "замоноличенных" не поддаётся оценке.
На мой взгляд вся проблематика упирается:
1. материал сомнительного происхождения, в том числе Valtec
2. нарушение технологии сборки
3. нарушение правил опрессовки трубопроводов, которые сводятся к простому - во время заливки бетоном необходимо полимерные материалы держать под давлением 2,5-4 бар
Для аксиального натяжения - тоже самое
4. если сомневаешься - ну заверни в полиэтилен гильзу -хуже не будет.
5. для всех типов - использование материалов в рамках условий эксплуатации очерченных производителем.
А так можно дойти до того, что котлы ломаются и надёжней жечь костры и жить в пещерах
p.s. Henco сейчас один из тех брендов, на которых можно налететь легко и непринужденно. Вообще не пользуемся.
wiski makes me 4 WD
| | |
| |
| Мастерсан |
Дата: Воскресенье, 12.05.2013, 15:57 | Сообщение # 18 |
|
Гуру
Город: Биробиджан
Группа:
Граждане
Сообщений: 1864
Репутация: 12
Статус: Offline
|
Поделюсь.....было дело, компрессионное соединение в стяжке оставили в опалубке, а сверху накрыли плиткой. Естественно плитка помечена и приклеена на герметик, т.е. имеется возможность визуально проверить. Пять тет уже прошло, пока не сопливит. 
Миссия выполнима!
| | |
| |
| Kass |
Дата: Воскресенье, 12.05.2013, 16:32 | Сообщение # 19 |
|
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Цитата (ЮРЬЕВИЧ) Во!Kass,благодарю за подтверждение моих подозрений.Я давно подозревал,что дело не в резьбе(хотя и это, как один из факторов имеет место быть), а во взаимной деформации фитинга и трубы,которая действует в зависимости от физических свойств приготовленного раствора.
Конечно дело не в резьбе или качестве материалов. Давайте посмотрим рекомендации по проектированию:
"При прокладке трубопроводов из полипропилена необходимо учитывать изменение длины трубы вследствие теплового расширения материала при изменении температуры. В связи с тем, что расширение трубопроводов зависит от перепада температуры, то линейным расширением трубопроводов в системах холодного водоснабжения можно пренебречь. Также не учитывается линейное расширение при прокладке трубы в бетоне, т.к. возникающие при этом усилия сжатия и расширения воспринимаются материалом.
Проектирование и монтаж трубопроводов необходимо выполнять так, чтобы труба могла свободно двигаться в пределах величины расчетного расширения."
http://www.aspipe.ru/index/sitemenu/102
Рассчитаны ли фитинги на восприятие больших продольных нагрузок? Если да, то на какие?
Добавлено (12.05.2013, 16:32)
---------------------------------------------
Цитата (Мастерсан) ...было дело, компрессионное соединение в стяжке оставили в опалубке, а сверху накрыли плиткой. Естественно плитка помечена и приклеена на герметик, т.е. имеется возможность визуально проверить.
Наверное вполне имеет право на жизнь.
Все ИМХО
| | |
| |
| Sahara |
Дата: Воскресенье, 12.05.2013, 21:23 | Сообщение # 20 |
|
Мастер
Город: Воронеж
Группа:
Граждане
Сообщений: 963
Репутация: 18
Статус: Offline
|
а причем здесь полипропилен?
wiski makes me 4 WD
| | |
| |
