теплый пол

Мастерсан

Дата: Среда, 16.01.2013, 07:34 | Сообщение # 1

Гуру

Город: Биробиджан

Группа: Граждане

Сообщений: 1863

Репутация: 12

Статус: Offline

Приветствую коллеги. Обдумывая новости с района, проблемы с отоплением в школах, детских садах и всяческих конторках, питающихся от поселковых котельных, подумал о возможных способах решения этих проблем. Таки, ближе к телу.... smile

Жалобы жителей в основном сводятся к одному; низкая температура теплоносителя в радиаторной системе отопления. Подумалось, хм...а ведь для ТП - это низкотемпературная СО!!! И почему бы не слепить ВТП в, скажем школе, либо детском саду в дополнение к радиаторной СО?!! Возникает вопрос, как, и в какую цену это обойдется бюджету района? Вопрос думаю риторический, поскольку подразумевает как можно низкую цену. Таким образом у меня возникли мысли о некой, на мой взгляд, более - менее бюджетной системе ВТП. Возьмем школу. Полы в школе - деревянные, на лагах. Демонтируем аккуратно деревянный пол, складываем, и затем проверив основу(перекрытия), более-менее подготовив основание, укладываем теплоизолятор в виде вспененного полиэтилена толщиной 8-10мм. по всей площади помещения. Вспененный полиэтилен тоже играет роль выравнивающего покрытия. Затем,(внимание!), укладываем по всей площади листовое оцинкованное железо, толщину железа, думаю, мы сможем определить в ходе обсуждения. Железо крепим к полу с помощью монтажного пистолета. Затем змейкой укладываем трубу, закрепляя ее с помощью того же пистолета и подвесов для Армстронга. Подключаем петли к коллектору и насосно-смесительному блоку, запускаем теплоноситель.
Остается собрать деревянный пол на лагах.. smile

Собираем, вырезая в лагах пазы под трубу, проводим пусконаладку. и подписав акт приемки...... biggrin

получаем от благоданого зака,.....денюшку biggrin

Как увязать радиаторную СО и ТП, думаю мы обсудим. Мне думается лучше сделать это через гидрострелку. Пока в кратце всё. Прошу Уважаемых Коллег принять участие в обсуждении. cool

С уважением Мастерсан

Миссия выполнима!

Kass

Дата: Среда, 16.01.2013, 08:32 | Сообщение # 2

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13993

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата (Мастерсан)

А если дадут нормальную температуру теплоносителя?

Цитата (Мастерсан)

Вопрос думаю риторический, поскольку подразумевает как можно низкую цену.

Наиболее бюджетно для района на мой взгляд поднять температуру теплоносителя. Поселковые котельные у кого на балансе?

Все ИМХО

Мастерсан

Дата: Среда, 16.01.2013, 08:59 | Сообщение # 3

Гуру

Город: Биробиджан

Группа: Граждане

Сообщений: 1863

Репутация: 12

Статус: Offline

Цитата (Kass)

А если дадут нормальную температуру теплоносителя?

Правильно!

Цитата (Мастерсан)

Как увязать радиаторную СО и ТП, думаю мы обсудим.

При привязке к гидрострелке устанавливается насосно-смесительный узел на базе трехходового термосмесителя Исби.

Цитата (Kass)

Это избитая тема. Муссируется каждый год. На балансе у армянской обслуживающей конторы. Только вот с них все взятки гладки. У меня же ТП по этой схеме давно в голове крутится. Если не здесь так у себя в доме буду эксперементировать. Намереваюсь в этом году дом строить.

Миссия выполнима!

Александр_Первый

Дата: Среда, 16.01.2013, 09:48 | Сообщение # 4

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата (Мастерсан)

Это избитая тема.

Толя,это деньги на ветер!
Деревянные полы -теплоизолятор,труба даже метополовая с железом,шибко воздух не нагреют.
А вода?Ты видел какая циркулирует вода в ЦСО?От тож!
Ну и перспективы Хову-Аксы,как дамоклов меч,весят над всеми потребителями ЦО.
Там,кстати,в 2009 г. такая же авария была,да ничему не научила.
Только локальная СО с ТП на монолите избавит все школьные,медицинские и до школьные учреждения от экстримального отопления.
Но,это,не выгодно продавцам тёплой воды в СО.

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Gso

Дата: Среда, 16.01.2013, 10:39 | Сообщение # 5

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата ([l)

[/l]Kass]Наиболее бюджетно для района на мой взгляд поднять температуру теплоносителя. Поселковые котельные у кого на балансе?

Как правило с графиком там всё впорядке. Всякие мысли про низкую подачу обычно...

Забегая вперёд. Если график ниже нормы (что маловероятно), всё равно ничего не выйдет. Низкий график, кто нибудь предположит из-за чего? И ещё вопрос: график теплосети, график на потребителе и какой именно низкий?
Сначала симптомы имхо поточнее надо, а потом уже лечение.

Николай_Иванович

Дата: Среда, 16.01.2013, 10:48 | Сообщение # 6

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1069

Репутация: 14

Статус: Offline

Цитата (Мастерсан)

Если не здесь так у себя в доме буду эксперементировать.

Нужно не забывать о результате действия тепла на дерево(не деформируются ли полы?), да оно и хороший теплоизолятор smile

может сначала просчитать теплопоступления (вверх вниз)в зависимости от качества,толщины материала, возд.прослойки(короче- весь "пирог"пола)?

Kass

Дата: Среда, 16.01.2013, 10:49 | Сообщение # 7

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13993

Репутация: 80

Статус: Offline

Если что то не то с графиком, то пишется претензия на не соблюдение ТУ по договору. Но я вот тоже думаю, что проблема не в температуре. Нужно действительно сначала диагноз поставить. Какие параметры со стороны сети (температуры и давления)?

Все ИМХО

Gso

Дата: Среда, 16.01.2013, 10:50 | Сообщение # 8

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата (Gso)

Всякие мысли про низкую подачу обычно...

Я к примеру когда беру объект для начала запрашиваю документы, очень часто ничего не могут найти. В таком случае беру копию договора на теплоснабжение, такая бумаженция у всех есть, а в ней есть и график и расходы... От этой бумажки плюс замеры и можно начинать движения, причём не по наитию, а с конкретными данными которые можно предъявить теплоснабжающей организации. Например расход на потребителе не соответствует расчётному (90% случаев), письмо в ТСО и всё готово, через несколько дней исправят, всегда исправляют. Если не исправят, у Вас есть конкретные аргументы с письмом в придачу у которого есть входящий номер... Как этим воспользоваться решаете сами.

Добавлено (16.01.2013, 10:50)
---------------------------------------------

Цитата (Kass)

Если что то не то с графиком, то пишется претензия на не соблюдение ТУ по договору

Опередил

Kass

Дата: Среда, 16.01.2013, 10:52 | Сообщение # 9

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13993

Репутация: 80

Статус: Offline

Gso, плюсанул. Именно так и нужно поступать.

Все ИМХО

RUZALIN

Дата: Среда, 16.01.2013, 14:05 | Сообщение # 10

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Тёплый пол не в стяжке, а на деревянных лагах и греющий воздух- это инвалидный тёплый пол, даже не понимаю, кто его придумал первым.

Vova_S

Дата: Среда, 16.01.2013, 15:19 | Сообщение # 11

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

ну я делал пол на деревянных логах..
уже писал как-то здесь про это..

правда покрытие там было не доска,
а цементно-стружечная плита и сверху плитка..

вполне прилично греет, без радиатора , конечно, не обошлось.
помещение - остекленная по кругу веранда.

читал как то на другом форуме про деревянный дом на Аляске, почти полностью отапливаемый ТП на деревянном полу..

но там писал человек, в подробностях не разбирающийся, а просто описывающий свое житье-бытье - поэтому на распросы о конкретных нюансах он ответить не мог..

жалко ссылку потерял..

а по теме - боюсь, что подобная реконструкция здания обойдется дороже, чем если бы потратить средства на нормальную наладку и прозрачный контроль подачи тепла от сетей..
никто никогда на это денег просто не даст - не верю.

если только в порядке капремонта и реконструкции детского учреждения.
но это уже будет совсем другой проект и реализаторы бюджета.

Мастерсан

Дата: Среда, 16.01.2013, 15:51 | Сообщение # 12

Гуру

Город: Биробиджан

Группа: Граждане

Сообщений: 1863

Репутация: 12

Статус: Offline

Николай Иваныч, согласен с вами, нужно считать, для этого тему и замутил. Опять же и Vova_S заявил, что тема живая.....Другое дело, во сколько это встанет? Думаю значительно дешевле еслиб на цементной стяжке. Тем более пол можно постелить старый...

Цитата (Николай_Иванович)

Нужно не забывать о результате действия тепла на дерево(не деформируются ли полы?), да оно и хороший теплоизолятор smile может сначала просчитать теплопоступления (вверх вниз)в зависимости от качества,толщины материала, возд.прослойки(короче- весь "пирог"пола)?

Цитата (Gso)

Дорогой ты мой Gso, твоя цитата говорит о твоих домыслах. Ну как ты можешь знать там у себя в Архангельске, в порядке график или нет? Если хочешь выложу кучу ссылок на наш местный портал о проблемах с отоплением в районе. Там основная проблема с качеством угля и изношенные сети, таким образом график не может быть в порядке. И предьявить кому-либо не так просто. Вы что с луны упали? Мы ж в России живем!!! У нас в городе, да, соблюдаются все параметры темпера в сети, ходят представители тепловых сетей и следят. Но этож район!!

Добавлено (16.01.2013, 15:51)
---------------------------------------------
Кста, Gso, брать я там ничего не собираюсь, пока. Размышляю как решить проблему инновационным способом cool Для начала нужно все обдумать, а уже потом встречаться с администрацией и что-то предлагать. Ну а делать естественно в межсезонье.

Миссия выполнима!

Gso

Дата: Среда, 16.01.2013, 16:14 | Сообщение # 13

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата (Мастерсан)

Ну как ты можешь знать там у себя в Архангельске, в порядке график или нет?

Давай так: Ты знаешь? Давай цифры, а не бла-бла smile

Цитата (Мастерсан)

Если хочешь выложу кучу ссылок на наш местный портал о проблемах с отоплением в районе. Там основная проблема с качеством угля и изношенные сети, таким образом график не может быть в порядке

Это чьи, домыслы? юзеров за компом? которые кроме как у себя в квартире ни о чём судить не могут, а вот про уголь - это легко.

Цитата (Мастерсан)

И предьявить кому-либо не так просто

Дык Вам нечего предъявлять-то.

Цитата (Мастерсан)

Размышляю как решить проблему инновационным способом

Без обид, но это глупо. Какие нафиг инновации, тв не надо смотреть, работать надо. Как правило всё не так дорого и трудно, если делать то что нужно, а не изобретать велосипед.

Цитата (Мастерсан)

Ну а делать естественно в межсезонье.

Кстати, я лично с моей командой не один десяток зданий запустил, не в межсезонье, в морозы.

Добавлено (16.01.2013, 16:14)
---------------------------------------------

Цитата (Мастерсан)

Николай Иваныч, согласен с вами, нужно считать

Считать от каких параметров будем? wink

Проектировщику в ТУ напишем: Теплоснабжение здания осуществляется от котельной такой-то, параметры теплоносителя 150-70 по заниженному графику, параметры системы отопления 95-70 или то что останется после ЦТП, подающий трубопровод 54 мвст или около того, обратный 43 или может типа того... Посмотрел бы я на изумление человека cool

Сначала диагноз, потом действия. smile

Vova_S

Дата: Среда, 16.01.2013, 16:22 | Сообщение # 14

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Цитата (Мастерсан)

Думаю значительно дешевле еслиб на цементной стяжке. Тем более пол можно постелить старый...

Мастерсан, ты меня не путай в демонтаж-обратный монтаж старого деревянного пола biggrin

Лично я уверен, что из этой затеи ничего хорошего не выйдет. Или выйдет такой "колхоз", что мама не горюй.
по опыту, только новый, с нуля, монтаж обеспечит боле-менее приличное качество отопления и самих полов.

тем более, что, при описанных тобой проблемах ЖКХ, нет никакой гарантии, что подаваемый теплоноситель обеспечит достаточное количество тепла..

какой перепад давления на вводе?
обычно в таких сетях он и есть почти никакой - "обратка передавливает".. вот вечные разъяснения эксплуатационщиков.

имхо гораздо проще и эффективнее будет поставить калориферы с вентиляторами..
они с таким же успехом посадят обратку по температуре почти до нуля - что обеспечит возможный полный съем тепла с подаваемой воды
и при этом затраты на материал-оборудование имхо будут минимальны.

главно чтоб при этом эта самая обратка не замерзла гденить в полностью, как обычно у подобных ТСО, обнаженной теплотрассе.. wink

Добавлено (16.01.2013, 16:22)
---------------------------------------------
вот я писал про ТП по деревянным лагам
http://newcok.3dn.ru/forum/2-1268-5#64716

Gso

Дата: Среда, 16.01.2013, 16:54 | Сообщение # 15

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата (Vova_S)

какой перепад давления на вводе? обычно в таких сетях он и есть почти никакой - "обратка передавливает".. вот вечные разъяснения эксплуатационщиков.

Вот видно человека который понимает что к чему.
Если обратка "передавливает" или нет достаточного перепада, то это означает, что нет номинального расхода. Эксплутационщиков я бы лично спросил почему?
Да по большому счёту всё решаемо и не надо думать, что в одних регионах всё хорошо, а в других плохо. Вон на америкосовском форуме сантехники и то теже проблемы, что и у нас biggrin

Добавлено (16.01.2013, 16:54)
---------------------------------------------
Мастерсан, слушай, сделай пожалуйста фото трубы котельной днём когда светло. Котельня районная, значит ехать далеко не надо, может и из окна видать. Ну и конечно чтобы дым видно было...

Vova_S

Дата: Среда, 16.01.2013, 17:00 | Сообщение # 16

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

это да..
действительно, для начала хотя бы поставить на вводе просто пару манометров и пару термометров - тогда сразу многое становится яснее..

кстати Правила технической эксплуатации тепловых энергетических установок недвусмысленно предписывают сделать это.

я вот верю, что в разных регионах

Цитата (Gso)

в одних регионах всё хорошо, а в других плохо.

запросто может такое быть..

к у нас вот в городе, в разных районах и на разных объектах, и то большая разница во внимании к соблюдению вышеуказанных правил.

мой подшефный детсад, напр, и мой дом снабжаются от одной котельной..

садик напрягают учебой, установкой приборов, подписанием актов и пр..
домой в этом году пришли только раз, для опроса по состоянию вводных кранов - и всё..

теплотрасса в этом году осталась голой, по моим прикидкам процентов на 15..

но пока - тепло, газовая котельная график выдает соответствующий договору.

а вообще ЖКХ в городе трясет - изменения форм собственности, рейдеры какие-то, прокуроры в администрации кого-то привлекают(и скорей всего не того, кого надо бы smile

)

но все-таки управление отоплением в городе более менее централизованное и жить можно.. и то это имхо только благодаря газпрому с его настырным требованием оплаты газа.

а вот как в малых поселениях, да еще и на угле,Э где каждый во что горазд и концов с деньгами не найдешь - предполагаю, что действительно все на волоске запросто может быть.

Мастерсан

Дата: Среда, 16.01.2013, 17:03 | Сообщение # 17

Гуру

Город: Биробиджан

Группа: Граждане

Сообщений: 1863

Репутация: 12

Статус: Offline

Gso, ехать далеко
https://www.google.ru/search?....D0%BD%D 0%B0&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox
да еще по морозу там темпер на -10 ниже, да еще на крещенье. По большому счету интереса нет. Да и Эксплутационщики будут молчать ка партизаны ибо увидят конкурента.

Миссия выполнима!

Vova_S

Дата: Среда, 16.01.2013, 17:16 | Сообщение # 18

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Цитата (Мастерсан)

Эксплутационщики будут молчать ка партизаны ибо увидят конкурента.

Мастерсан, а ты загляни в школу и глянь, что там есть в ИТП, если получится - сфоткай. smile

Думаю, что руководство школы охотнее на контакт пойдет..

Мастерсан

Дата: Среда, 16.01.2013, 17:40 | Сообщение # 19

Гуру

Город: Биробиджан

Группа: Граждане

Сообщений: 1863

Репутация: 12

Статус: Offline

Завтра попробую позвонить в школу и порошу сфотать и скинуть мне на почту.

Миссия выполнима!

Gso

Дата: Среда, 16.01.2013, 18:03 | Сообщение # 20

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата (Мастерсан)

Завтра попробую позвонить в школу и порошу сфотать и скинуть мне на почту.

Плюсом пускай сфоткают страницу, из договора на теплоснабжение, на которой указан график, нагрузки и напоры, или если не судьба разобраться им, пущай всё отсканят.
Вот это будет правильное начало. smile

На замеры всё равно надо будет ехать, у тебя там как интерес-то есть? Или только предполагаемый?
Оффтоп: Мы иногда замеры и один день работы делаем бесплатно, это когда юрик новый, далее дефектовка, договор, смета. Ждём оплату за первый этап, потом продолжаем. Пока неоплаченных не встречалось. wink

Если возьмёшься разобраться и устранить, гарантирую помощь. Скажу где, что и как...
Не удобно хвалить самому себя, но у меня нет ни одного объекта где не смог более\менее порядок навести (не всё сам конечно, где-то и при помощи форума, где-то с проектировщиками знакомыми советуюсь), и с теплосетями даже если не хотят можно найти точки соприкосновения и прийти к консенсусу без судов и прочих перепалок.


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК