теплый пол

Александр_Первый

Дата: Четверг, 17.01.2013, 07:24 | Сообщение # 21

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата (konst)

такое понятие – горе от ума

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Gso

Дата: Четверг, 17.01.2013, 19:31 | Сообщение # 22

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата (Vova_S)

ну я делал пол на деревянных логах.. уже писал как-то здесь про это.. правда покрытие там было не доска, а цементно-стружечная плита и сверху плитка..

А график какой? Скорее всего пришлось завышать? По идее и с деревянного ТП можно поиметь некоторое тепло, но без завышения никак имхо. Конечно появится огромный минус, а именно теплопотери вниз, если первый этаж к примеру и снизу неотапливаемый подвал или полы по грунту.

Vova_S

Дата: Четверг, 17.01.2013, 22:37 | Сообщение # 23

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Цитата (Gso)

А график какой? Скорее всего пришлось завышать? По идее и с деревянного ТП можно поиметь некоторое тепло, но без завышения никак имхо.

нет, завышать не пришлось..
подача на этот деревянный ТП идет с того же коллектора что и на весь остальной дом.
но в доме в придачу к ТП есть и радиаторы - во всех комнатах, в т.ч и на этой веранде с деревянными полами..
поэтому и тепло всегда.
Т на поверхности пола этой веранды получается всего на градус ниже чем в остальном доме, с ТП в стяжке под плиткой..
но там некритично - таково собственно и было ТЗ от зака: "лишь бы не ледяной"..
на эту веранду - прямой вход с улицы, без всяких тамбуров..
изначально это помещение вообще не собирались отапливать, но после прошедшего лета хозяева к нему привыкли и захотели сделать его местом постоянного пребывания и в зиму..

вообще это строилось как дача с постоянным проживанием летом и кратковременным зимой - но потом стало местом постоянного жительства - понравилось людям на природе..
поэтому там и в котельной из экономии мелочной нет много чего нужного - ни термометров, ни автоматических трехходовых, ни даже стрелки.
зато есть пофасадная регулировка РО - правда не температурой теплоносителя, а его расходом shy

настраивалось все исключительно шаровыми кранами путем ощупывания рукой и укладывания на пол термометра за 20 рублей, эти же термометром мерится и Т воздуха внутреннего..
даже погодозависимость регулируется исключительно вручную на настенном турбокотле.

стройка шла поэтапно, не один год.. все включалось-подключалось постепенно, вся автоматизация и контроль откладывались на потом..

"потом" уже несколько лет назад наступил - но хозяева уже привыкли и так и теперь уже и денег не хотят дополнительных тратить..

так что ТП обеспечивает сглаживание колебаний температуры в доме, а РО обеспечивает малоинерционное оперативное её поддержание путем кручения регулятора на котле smile

а вот краны на ветках и ручной шаровый трехходовой на контуре ТП - регулирования уже не требуют - за эти годы методом тыка постепенно нашлось их оптимальное положение.

пы.сы. там кстати и кругом получилась двухтрубка с тупиками.. минусы этого дела компенсированы заведомо завышенными диаметрами разводки и рег.кранами на каждом радиаторе.

куда-то фотки котельни затерялись.. найду - выставлю на всеобщее осуждение smile

Мастерсан

Дата: Пятница, 18.01.2013, 06:20 | Сообщение # 24

Гуру

Город: Биробиджан

Группа: Граждане

Сообщений: 1863

Репутация: 10

Статус: Offline

Vova_S,

отличный пост!

Миссия выполнима!

Александр_Первый

Дата: Пятница, 18.01.2013, 11:08 | Сообщение # 25

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата (Vova_S)

Vova_S

Дата: Пятница, 18.01.2013, 11:29 | Сообщение # 26

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Цитата (Мастерсан)

Vova_S,

отличный пост!

мож и отличный..

но не скажу, что я прям так сильно горжусь этой конструкцией..

то что описано, получилось только благодаря растянутым срокам, еще неизвестному при начале стройки окончательному варианту и личными отношениями с заком. поэтому всё делалось с большим запасом - и посейчас еще есть резерв на приращение системы..
к тому же когда все начиналось, многого из оборудования еще не было в близкой доступности или стоило тогда чрезмерно дорого.
вдобавок я тогда только-только начал читать еще старый добрый олдсок..
сейчас многое делал бы по-другому..
и несмотря на то, что кой-что добавил бы - думаю, что в конце концов получилось бы дешевле - да и менее трудозатратнее.

Добавлено (18.01.2013, 11:29)
---------------------------------------------

Цитата (Александр_Первый)

Цитата (Vova_S)
настраивалось все исключительно шаровыми кранами путем ощупывания рукой и укладывания на пол термометра за 20 рублей, эти же термометром мерится и Т воздуха внутреннего..
даже погодозависимость регулируется исключительно вручную на настенном турбокотле.
thumbup

повторюсь - совсем не счастлив, что делалось все с точностью на два лаптя правее солнышка и регулировалось таким образом..
я там пару лет регулярно подкручивал чонить, не считая того, что и жильцы чуть не ежедневно руку прикладывали да и сейчас при перемене погоды по два раза в день в котельню бегают...

это неправильно вообще-то..
было сделано временно да так и зависло.

но про полы по дереву - не отрекуся smile

считаю, что получилось хорошо..
а мож просто удачно непредсказуемо. smile

Александр_Первый

Дата: Пятница, 18.01.2013, 11:43 | Сообщение # 27

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата (Vova_S)

считаю, что получилось хорошо..
а мож просто удачно непредсказуемо.

Мож от этого у тебя и негативное отношение к ТП?

Цитата (Vova_S)

многого из оборудования еще не было в близкой доступности или стоило тогда чрезмерно дорого.

Серёга,вот с 98 года на ТП берём всё то же самое,только американки по качественнее стали...
Да и бегать регулировать не бегаем.... cool

Vova_S

Дата: Пятница, 18.01.2013, 18:59 | Сообщение # 28

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Цитата (Александр_Первый)

... у тебя и негативное отношение к ТП...

Александр_Первый

Дата: Суббота, 19.01.2013, 00:58 | Сообщение # 29

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата (Vova_S)

это неправильно вообще-то..было

Gso

Дата: Суббота, 19.01.2013, 12:52 | Сообщение # 30

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Vova_S, Не буду цитировать. Понятна твоя позиция. Получилось так как получилось smile

Единственный момент, темп поверхности на 1 градус ниже, ни о чём не говорит. Способ замеров, теплопотери помещений, конструкция полов, доводчики... Ну ты сам понимаешь smile

В общем выводов не сделать, кроме как "работает". Трудно с такими заказами, что либо сделать так как надо.

Vova_S

Дата: Суббота, 19.01.2013, 19:52 | Сообщение # 31

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Цитата (Gso)

Понятна твоя позиция.

Да какая там позиция..
оно ведь действительно -

Цитата (Gso)

Получилось так как получилось

на самом деле подобных объектов - большинство в моей практике т.к сложился такой вот контингент заков.
народ в основном хороший и не подводит в плане стабильности заработков..
но все, в основном всю жизнь живут в частном секторе и поэтому имеют свои несгибаемые стереотипы и в отоплении крепки задним умом..
просвещаю, разъясняю, уговариваю - но редко кто способен представить как все должно выглядеть окончательном виде и поэтому люди требуют решить сиюминутные проблемы, а умничать, мол будем потом - когда денег будет больше..
поэтому собсно вот такие конструкторские решения и получаются
как правило народ начинает понимать что к чему только после третьей стройки:)
но к тому времени запал уже пропадает и всё остается уже в существующем виде.
вот такая диалектика
и вот такое мое непаханное поле. smile

вышенаписанные простыни настучал только с целью немного развернуто ответить на заданные и возможные вопросы. smile

Мастерсан

Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 10:41 | Сообщение # 32

Гуру

Город: Биробиджан

Группа: Граждане

Сообщений: 1863

Репутация: 10

Статус: Offline

Vova_S, спасибо!

Цитата (Vova_S)

вышенаписанные простыни настучал только с целью немного развернуто ответить на заданные и возможные вопросы.

БлагоДарю! biggrin

Цитата (Vova_S)

Абсолютно точно!!! Таков уж русский народ. Кста. показательная статья http://newsland.com/news/detail/id/1109392/ может и не в тему однако весьма показательно.

Миссия выполнима!

Vova_S

Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 11:28 | Сообщение # 33

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Цитата (Мастерсан)

показательная статья

Добавлено (20.01.2013, 11:28)
---------------------------------------------

Цитата (Мастерсан)

Vova_S,
и в отоплении крепки задним умом..

Абсолютно точно!!!

я вот еще добавил бы - в современном отоплении

Gso

Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 15:06 | Сообщение # 34

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата (Vova_S)

в основном всю жизнь живут в частном секторе и поэтому имеют свои несгибаемые стереотипы и в отоплении крепки задним умом..

Стереотипы несгибаемы пока нет конкретных данных. Когда человеку (разумному wink

) показываешь результаты замеров, мониторинга одновременно поясняя что и как...

Vova_S

Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 18:23 | Сообщение # 35

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Цитата (Gso)

Когда человеку (разумному wink ) показываешь результаты замеров, мониторинга одновременно поясняя что и как...

это когда строится дом с нуля..

а когда идет вечная ползучая реконструкция - редко так выходит..

Добавлено (20.01.2013, 18:23)
---------------------------------------------
оч.часто сталкиваюсь с тем, что люди не воспринимают схемы на бумаге..
--"ты мне, мол, рукой вот здесь покажи.."

пока показываешь - внезапно оказывается что ты и зак видят совсем разные вещи.
и не потому, что, мол, "тупые" - просто, повторюсь, стереотип восприятия и применения терминов.

но, кстати, народ постепенно образовывется..
еще бы ему средств побольше )))

Gso

Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 18:44 | Сообщение # 36

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата (Vova_S)

это когда строится дом с нуля..

Не согласен. Как правило замеры делаешь на уже работающем объекте. Когда дом с ноля ещё имхо проще: либо правильно, либо ни как.

Цитата (Vova_S)

оч.часто сталкиваюсь с тем, что люди не воспринимают схемы на бумаге.. --"ты мне, мол, рукой вот здесь покажи.."

Тоже не раз с такими встречался. Дело в том, что рукой покажи это не конкретный результат и не цифра и вообще ничто. Если он (зак) хочет вникнуть допустим, то вникать надо с понятием, а не с жестами biggrin

Цитата (Vova_S)

но, кстати, народ постепенно образовывется..

Есть такая тенденция. Её и надо подкреплять, конкретными делами, и достигнутыми результатами, а не котлами в ТЦ которые не могут на рабочий режим выйти biggrin

Vova_S

Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 19:01 | Сообщение # 37

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Цитата (Gso)

цифра

смотря какая цифра. smile

ему же надо стены возводить, а если сказать, что на лишний трехходовой надо три тыра потратить - в истерику впадает и норовит отложить на потом ..

Цитата (Gso)

хочет вникнуть

а он вот хочет с жестами..
бывает, с этим насильным просвещением, до ругани доходит.. smile

впрочем это тема будет как минимум долгой, если не вечной..
людям надо сейчас, сразу и дешево..
а что потом будет - и загадывать не хотят..
но все ж надеются на лучшее..

Gso

Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 20:18 | Сообщение # 38

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата (Vova_S)

Тогда это не тот сегмент. Пусть Петровича из соседнего ЖЭКа нанимает и получает именно тот результат эквивалентный затратам biggrin

Цитата (Vova_S)

а он вот хочет с жестами.. бывает, с этим насильным просвещением, до ругани доходит..

Цитата (Vova_S)

впрочем это тема будет как минимум долгой, если не вечной.. людям надо сейчас, сразу и дешево..

Не согласен. Просто это люди не те... smile

Vova_S

Дата: Воскресенье, 20.01.2013, 20:57 | Сообщение # 39

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Цитата (Gso)

Просто это люди не те.

Koba

Дата: Понедельник, 21.01.2013, 21:42 | Сообщение # 40

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата (Vova_S)

вот только этих-то - куда девать?

Куда их денешь... Да и незачем. Подобное "кроилово ведет к попадалову" , только если люди плохие. Ежели оне с душой и все понимают и потом моск не выносят (через прямую кишку, заметим), то мона и наколхозить. Главное чтоб клиент доволен был.

Пройдет и это.


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК