Кислород, пластик, отопление

Vova_S

Дата: Среда, 09.01.2013, 22:27 | Сообщение # 1

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Вот подумалось - так ли уж критичен кислород, который может проникать в пластмассовые трубы без слоя алюминия?
Сколько там его проникает?
Сколько времени понадобится, чтобы нанести вред котлу или др. оборудованию?
Если труба залита в бетоне - проникнет ли кислород и через бетон?

Александр_Первый

Дата: Четверг, 10.01.2013, 06:05 | Сообщение # 2

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата (Vova_S)

Если труба залита в бетоне - проникнет ли кислород и через бетон?

Труба какая?

Цитата (Vova_S)

без слоя алюминия?

Если это ТП,представляешь,как она будет там себя"вести"?
Через армированную трубу,ни кислород,ни воздух не проникают,иначе бы их нельзя было опрессовать.
Чё енто ты таким вопросом озадачен?

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Vova_S

Дата: Четверг, 10.01.2013, 10:00 | Сообщение # 3

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Цитата (Александр_Первый)

Если это ТП,представляешь,как она будет там себя"вести"?

вот и хочу представить - обоснованно..
есть примеры из практики или данные производителя?
или расчетные какие-нибудь?

Цитата (Александр_Первый)

Через армированную трубу,ни кислород,ни воздух не проникают,иначе бы их нельзя было опрессовать.

да это понятно что через армированную абсолютно не проникают..
хотя как сказать - есть ППР, армированный перфорированной фольгой, в дырочку..
а насчет опрессовки - Саня, ты не загнул ли маленько?
ППР есть и вообще неармированный - для водоснабжения..
и ничего, вполне прессуется воздухом и даже кислородом из баллона.. не замечал я что то сильного падения давления и за неделю и за две.
первые полсуток может упать - а потом стоит как вкопанное.

Цитата (Александр_Первый)

Чё енто ты таким вопросом озадачен?

интересует самый бюджетный вариант, заведомо рассчитанный не на много лет, а на 7-10-12 примерно.

интересуют конкретные цифры для расчета- а они наверняка где-то есть - напр., сколько кислорода при опр. Т и Р проникнет через погонный метр трубы опр. диаметра..

какой конкретно вред этот проникший кислород может нанести - износ радиаторов, теплообменника котла, легионеллу,?

или просто повышенное выделение водорода и учащенный сброс воздуха и , вследствие учащенную подпитку?

понятно, что это все можно считать с точностью ± два лаптя..
но ведь все-таки можно на основе этого примерно предположить, насколько раньше гикнет котел или радиатор люминиевый..

Александр_Первый

Дата: Четверг, 10.01.2013, 10:53 | Сообщение # 4

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата (Vova_S)

ППР есть и вообще не армированный - для водоснабжения..

Ну об этом,даже,пьяный ёжик знает.
Трубу такую возим,но ХВС,сами не монтируем.Поэтому,поэтому поводу,ничего сказать не могу. wink

Себе ХВС делали метаполом,лет 15 назад,всё в норме.
Только для СО ППР не армированный не пойдёт.
И ваще -залей в СО термогент,тоды проблемы с кислородом и легионеллой отпадут.

RUZALIN

Дата: Четверг, 10.01.2013, 10:55 | Сообщение # 5

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Настенному котлу от этого кислорода совершенно ничего не будет, излишки он сбросит через воздухоотводчик, а копейки не повредят латуни и меди в его составе.

Vova_S

Дата: Четверг, 10.01.2013, 12:50 | Сообщение # 6

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Цитата (Александр_Первый)

Только для СО ППР не армированный не пойдёт.

обоснуй - не в целях истины, но правды

Цитата (Александр_Первый)

И ваще -залей в СО термогент

не нужен пока.

Цитата (Александр_Первый)

Трубу такую возим,

мож у тебя там в сертификатах или данных производителя есть данные по количественному проникновению кислорода?

Николай_Иванович

Дата: Четверг, 10.01.2013, 17:16 | Сообщение # 7

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1069

Репутация: 14

Статус: Offline

Цитата (Vova_S)

какой конкретно вред этот проникший кислород может нанести - износ радиаторов, теплообменника котла, легионеллу,?

Вот статейку нашел на эту тему: http://www.meto.ru/analiz/publ_17.htm

Vova_S

Дата: Четверг, 10.01.2013, 19:00 | Сообщение # 8

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Цитата (Николай_Иванович)

Вот статейку нашел на эту тему:

Спасибо, Николай_Иванович, изучаю..

Andre2004

Дата: Четверг, 10.01.2013, 20:47 | Сообщение # 9

Любитель

Город: ст. Тбилисская

Группа: Граждане

Сообщений: 220

Репутация: 2

Статус: Offline

Интересные статейки, что до этого делали - всё за зря. Люди продвигают свой продукт.

Сантехник - звучит гордо!

Gso

Дата: Четверг, 10.01.2013, 21:07 | Сообщение # 10

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата (RUZALIN)

Настенному котлу от этого кислорода совершенно ничего не будет, излишки он сбросит через воздухоотводчик

Не о том речь wink

хоть сто воздушников никогда они растворённый кислород не сбросят

Цитата (Andre2004)

Интересные статейки

По ссылке не пошёл... Рекомендую имхо сначала решить с чем боремся cool

Потом почитать как этот кислород о котором Vova_S, удаляется из системы... И не в брошюрах производителей, а в "стареньких" книжках cool

К стати тогда ещё ни кто ни чего не продвигал. Всё было обосновано именно с инженерной точки зрения.
На меня не бросаться!!! Моё мнение! biggrin

Vova_S

Дата: Четверг, 10.01.2013, 21:56 | Сообщение # 11

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Gso, ну ты это.. уточнил бы про старенькие книжки..
smile

кста по ссылке нашел, что на этом кислороде все-таки живут бактерии, которые на трубе все-таки осадок откладывают - и по картинке достаточно толстый..

Цитата (Gso)

Рекомендую имхо сначала решить с чем боремся

я вот и хотел бы узнать, с чем придется бороться если что..

Gso

Дата: Четверг, 10.01.2013, 22:42 | Сообщение # 12

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата (Vova_S)

я вот и хотел бы узнать, с чем придется бороться если что

Да не, я не про последствия пока. Просто имхо, тут и про воздух в системах и про растворённый кислород в теплоносителе, а это разные вещи. Ты, то кстати правильно вопрос поставил. Далее про опрессовку, про воздушники, легионеллу, и в окончании

Цитата (Andre2004)

всё за зря. Люди продвигают свой продукт

Вот я и написал

Цитата (Gso)

По ссылке не пошёл

Имхо надо сначала в нужное русло направить тему, а то кто за рыбой, кто на рыбалку smile

Vova_S

Дата: Четверг, 10.01.2013, 22:43 | Сообщение # 13

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Цитата (Gso)

По ссылке не пошёл

да статья вроде и ничего - есть о чем подумать..
другой то пока нет smile

Gso

Дата: Четверг, 10.01.2013, 23:43 | Сообщение # 14

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата (Vova_S)

есть о чем подумать

Если так считаешь, бум посмотреть.

Добавлено (10.01.2013, 23:43)
---------------------------------------------
Почитал. Ну в общем... В СНиП написано, что запрещено и баста. Кстати, в каталоге одного знаменитого производителя, ППР армированный стекловолокном в разделе области применения нет пункта "системы отопления", а для армированного алюминием есть wink Только это в конце каталога и мелко, образно говоря. Там где обычно манагеры не читают или специально забывают. cool
Фотки крыльчатки самые убедительные в статейке, как раз место самое "слабое" в системе. Ещё, имхо можно было вырезать и под микроскоп места после диафрагм (сужающих устройств).
Деаэрация, очень дорогое удовольствие и никогда не окупится в данном случае. Так, что лучше предупредить появление кислорода, чем с ним боротся.
Конечно со мной не согласятся продавцы этой беды и монтажёры которые кроме ППРа (обычного) ни чего не монтируют (вернее монтируют везде где попало)

Отвлекусь. Я тут квартиру брал на подряд (здоровая, 4 этажа) сделали сталью, ИТП элеваторный (ещё не заменили) от теплосетей, график 95-70, но в некоторых случаях легко до 130 прыгает wink ... Так вот, соседнюю параллельно хату делали гастеры, ППРом обычным, даже не стекловолокно. Я сначала не поверил, но интерес взял своё, с пирометром в руках постучал и сказал, что у нас отопление хандрит, мол пустите померять, сравнить. Слов дальше нет, одни буквы. Со мной ещё один монтажник был, тоже в шоке.

allre

Дата: Четверг, 10.01.2013, 23:57 | Сообщение # 15

Гуру

Город: Москва и Подмосковье

Группа: Граждане

Сообщений: 2109

Репутация: 21

Статус: Offline

Цитата (Gso)

ИТП элеваторный (ещё не заменили)

- у гастеров еще есть шанс не сильно пострадать. А вот ситуация, когда в доме с насосным подмесом вырубают электропитание, а дом питается по графику 130/70, а ЦТП этот график выдает, а отопление сваяли из полипропилена - гораздо хуже для здоровья гастеров.

мой skype - reutov_o_v

Gso

Дата: Пятница, 11.01.2013, 00:06 | Сообщение # 16

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата (allre)

А вот ситуация, когда в доме с насосным подмесом вырубают электропитание, а дом питается по графику 130/70, а ЦТП этот график выдает, а отопление сваяли из полипропилена - гораздо хуже для здоровья гастеров.

Что-то раньше о таком развитии событий не думал. Действительно без насоса на подмесе капец наступит полный и сразу. В данном случае элеватор получше. Но капризная штука, хотя как сказать, пока в СО не лезут всё путём.

Так, размышления: Кислород, вода и сталь все вместе в любом случае не дружат. И пусть хоть кислород растворённый, хоть просто воздух.
Низкотемпературные системы... Да таже беда. Всё равно кроме всего прочего имеем стенки теплообменника котла к примеру с довольно высокой температурой, газ, соляра или ТЭН по любому не из серии низкотемпературных, а вот водоводянные теплообменники в таких системках я всего один раз встречал. Имеется ввиду коттеджи, сервисы всякие, салоны... В любом случае имеем коррозию теплообменника котла и шлак по всей системе. Фильтры тут не помогут имхо.

Koba

Дата: Пятница, 11.01.2013, 03:16 | Сообщение # 17

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Поддержу вопрос Александра1: а на. . . . на... . А зачем интересуетесь, уважаемый? Какой практический смысл? Так,интересу (контенту ) ради?

Пройдет и это.

Александр_Первый

Дата: Пятница, 11.01.2013, 06:37 | Сообщение # 18

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата (Vova_S)

обоснуй - не в целях истины, но правды

Оба снуй!...
А правда и истина,уже что,противоречат друг другу? biggrin

Вот - изучай,на досуге.

Не знаю,то ли ты искал?
Но про коньяк-понравилось...
Интересно -скока его выпили на испытаниях? tongue

Прикрепления: 3842359.jpg (294.0 Kb) · 1319860.jpg (349.1 Kb)

Gso

Дата: Пятница, 11.01.2013, 18:12 | Сообщение # 19

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата (Vova_S)

Вот подумалось - так ли уж критичен кислород, который может проникать в пластмассовые трубы без слоя алюминия?

Читаем вложение. Пункт3.22. Внимательно последние четыре слова wink

Потом решаем соблюдать или в уши закам дуть cool

Прикрепления: snip_2_04_05_91.doc (1.40 Mb)

Gso

Дата: Пятница, 11.01.2013, 18:24 | Сообщение # 20

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Ради интереса, наглый валтек. Читаем в паспорте "условия применения труб для гарантированного срока службы 50 лет" biggrin

далее в техпаспорте пункт 24 cool

. Ради интереса можете поискать ихже таблицу по сроку службы труб в зависимости от температуры эксплуатации и давления. Потом сравните с этой... А ещё у них металлополимерные трубы выдерживают кратковременное повышение температуры до 130°С! Как думаете откуда эта циферка появилась и для чего? wink

Ну в общем паспорта и всю документацию пишут манагеры (валтека) и их знаменитая приставка "инженерная сантехника" ну ни каким боком к инженерии...

Прикрепления: passport-polypr.pdf (340.3 Kb)


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК