Кислород, пластик, отопление

Kass

Дата: Пятница, 11.01.2013, 19:24 | Сообщение # 21

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13993

Репутация: 80

Статус: Offline

Я сторонник того, что если что то написано в СНиПе, то не спроста. wink

Все ИМХО

Vova_S

Дата: Пятница, 11.01.2013, 21:24 | Сообщение # 22

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Цитата (Koba)

а на. . . . на... . А зачем интересуетесь, уважаемый? Какой практический смысл?

Цитата (Gso)

Имхо надо сначала в нужное русло направить тему, а то кто за рыбой, кто на рыбалку

Цитата (Gso)

. Пункт3.22. Внимательно последние четыре слова wink Потом решаем

ну, насущная ситуация и специфика такова, что встречается много от балды и подешевле оборудованных объектов..

объекты мои в основном - частные дома до 300-400м2,
а чаще и до 100м2 и старые - с гравитационкой из 57-й трубы и необходимостью замены АОГВ на настенник и с монтажем теплых полов в каком-нить новопристроенном помещении
продвинутые заказчики массово общаются с продаванами в магазинах - но норовят все-таки сделать подешевле..
сначала часто сами наляпают, а потом бегут за консультациями ко мне, напр., как к начитавшемуся хоть каких-то нормативов, а не только проспектов..

да и сам бывает грешу тяп-ляпом и удешевлением там, где это не критично по разным причинам - по моему разумению и с согласованием с заком.

Цитата (Gso)

В СНиП написано, что запрещено и баста.

Цитата (Kass)

Я сторонник того, что если что то написано в СНиПе, то не спроста.

понятно, что запрещено и неспроста - но народу хочется знать, что ему за это будет в каждом конкретном случае - ибо надежда человеческая вечна, и на каждый мой довод частенько получаю аргумент - "А может ничо и не будет такого! А вдруг?" smile

поэтому собираю всякие страшные истории и даже таскаю в телефоне несколько соответствующих картинок..
да и самому интересно - почему нельзя? что получится? в какой срок?

если денег у чела особо много нет, а жить надо сейчас и по возможности хоть как-то комфортно, причем с перспективой все-таки снести старый дом и потом, лет через 10-12 построить новое здание - почему бы и не удешевить все, с применением материала , рассчитанного не на 50 лет, а поменьше..

вот из последнего:
напр для ТП актуальна сейчас однослойная ППР труба FVD д16 - без антидиффузионного слоя, зато цена копеечная..
котелок немолодой и заку его не очень жалко..
вот зак , хорошо знакомый, меня и пытает - может можно? когда все накроется? или поработает до новой стройки? насос китайский ? - фихсним, поменяю если что по быстрому..

ну и т.д - сами наверное знаете - какие они - самозастройщики..

так что тему можно обозначить так - как накосячить так, чтобы людей тем не менее не обманывать в последствиях и все бедствия были известны заранее и более-менее предсказуемы по срокам.

Цитата (Gso)

Фотки крыльчатки самые убедительные в статейке, как раз место самое "слабое" в системе.

пока не видал проблем с крыльчаткой из-за кавитации..
из-за подпитки частой закисали и ломались, да..
ьез фильтра прилетали куски алюминия из радиаторов - было
а кавитационных проблем пока не было..
может просто срок не пришел.

Цитата (Александр_Первый)

Не знаю,то ли ты искал?
Но про коньяк-понравилось...

это у меня давно есть - тоже про коньяк улыбались в свое время.. smile

Александр_Первый

Дата: Суббота, 12.01.2013, 08:08 | Сообщение # 23

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата (Vova_S)

это у меня давно есть

Во блин!Всё есть-а народу мозги за парил!

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Kass

Дата: Суббота, 12.01.2013, 09:29 | Сообщение # 24

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13993

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата (Vova_S)

пока не видал проблем с крыльчаткой из-за кавитации..

Ну на это скорее всего свои причины:

Цитата (Vova_S)

объекты мои в основном - частные дома до 300-400м2, а чаще и до 100м2

Просто насосы малюсенькие. На объектах побольше этого хватает.

Все ИМХО

Vova_S

Дата: Суббота, 12.01.2013, 09:59 | Сообщение # 25

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Цитата (Александр_Первый)

Во блин!Всё есть-а народу мозги за парил!

Саня, ты привел таблицу стойкости - то есть разрушится труба или нет под воздействием содержимого..

а мне нужны данные по диффузному проникновению кислорода.
это не про механическую стойкость - это про постоянные свойства материала.

Александр_Первый

Дата: Суббота, 12.01.2013, 11:24 | Сообщение # 26

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

Серый!Тебю Коба русским языком спрашивал...

Цитата (Koba)

а на. . . . на... .

А ты про

Цитата (Vova_S)

нужны данные по диффузному проникновению кислорода.

Ано тебе НАДО?
В нормальной трубе-ну проникает по одной молекуле в час и чё?
Ты лучше тапками бей тех,кто сватает,на ТП

Цитата (Vova_S)

актуальна сейчас однослойная ППР труба FVD д16 - без антидиффузионного слоя, зато цена копеечная.

Kass

Дата: Суббота, 12.01.2013, 11:41 | Сообщение # 27

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13993

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата (Vova_S)

Саня, ты привел таблицу стойкости - то есть разрушится труба или нет под воздействием содержимого..

Ну как бы еще не плохо бы знать скорости разрушений. К примеру медь считают слабореагирующей с кислотами. Однако в юности печатные платы я прекрасно травил соляной кислотой. Медный купорос тоже вроде как не витамин. А у нас и в Европе медные трубы в моде. Стоило опубликовать везде несколько статей, что бы толкнуть данный товар в массы. Та же ситуация с окислением. Народ почему то не верит в реакции окисления. Я понимаю, что проще по страусиному голову в песок и не забивать себе голову. А как правильнее? wink

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Суббота, 12.01.2013, 11:50 | Сообщение # 28

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата (Kass)

Ну как бы еще не плохо бы знать скорости разрушений. К примеру медь считают слабореагирующей с кислотами.

Откуда,в локальной СО,тем паче в ТП кислоты?
Вода под воздействием температур превращается а соляную или серную?

Kass

Дата: Суббота, 12.01.2013, 11:59 | Сообщение # 29

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13993

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата (Александр_Первый)

Откуда,в локальной СО,тем паче в ТП кислоты? Вода под воздействием температур превращается а соляную или серную?

Вы заливаете в СО дистиллированную воду? Я просто по наивности предполагал, что в СО заливается вода из открытых или подземных источников, где в ней растворено множество химических соединений. Почитай на досуге что такое pH. wink

http://ru.wikipedia.org/wiki/PH

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Суббота, 12.01.2013, 12:12 | Сообщение # 30

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата (Kass)

Я просто по наивности предполагал, что в СО заливается вода из открытых или подземных источников, где в ней растворено множество химических соединений. Почитай на досуге что такое pH.

Дык и я по наивности знаю....
Но в СО,по наивности,заливаем питьевую воду,в которой не вся таблица Менделеева,отнюдь... wink

И,которая,со временем,становится "мёртвой",так как большинство хим.элем. оседает на стенках труб и отопительного оборудования.
Или это не так?Поправь.Буду признателен. smile

Vova_S

Дата: Суббота, 12.01.2013, 12:25 | Сообщение # 31

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Цитата (Александр_Первый)

Саня, аргументы типа "Делай как я сказал и точка" - не катят..

у тя в твоих секретных доках по PN-20 и -10 есть где-нибудь буквы типа мг/м2 в месяц?

если есть - рассекречивай и давай в студию..

Gso

Дата: Суббота, 12.01.2013, 12:35 | Сообщение # 32

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата (Kass)

Я сторонник того, что если что то написано в СНиПе, то не спроста.

Совершенно верно. Я тоже думаю, что если написано так, а по моим задумкам можно сделать не так, то просто я не всё предусмотрел или чего либо не знаю wink

Цитата (Vova_S)

пока не видал проблем с крыльчаткой из-за кавитации.. из-за подпитки частой закисали и ломались, да.. ьез фильтра прилетали куски алюминия из радиаторов - было а кавитационных проблем пока не было.. может просто срок не пришел.

Сергей, а ты смотрел специально? Думаю нет. Это типа как на объектах "у нас всё зеер гут", а замеры сделаешь, в табличку сформируешь, потом объяснишь, что к чему... biggrin

Цитата (Kass)

К примеру медь считают слабореагирующей с кислотами.

Открою секрет biggrin

Медь страшно боится кавитации. У меня книжка где-то сохранена с интересным исследованием о наиболее частых повреждениях трубопроводов. Написана не манагерами, если кому интересно позже могу поискать.

Цитата (Kass)

Та же ситуация с окислением

Это вопрос отдельной темы. Скажу только кратко: не страшно это. Посмотрите на медную посуду возрастом в несколько веков wink

Добавлено (12.01.2013, 12:35)
---------------------------------------------

Цитата (Vova_S)

буквы типа мг/м2 в месяц

Если цифра хоть на йоту отлична от нуля, то по СНиП низзя получается. Лично я этого теперь точно буду придерживаться, хотя и раньше не нарушал.

Vova_S

Дата: Суббота, 12.01.2013, 15:08 | Сообщение # 33

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Цитата (Gso)

иногда можно - я уже написал по каким причинам, когда и как..

есть огрехи в уже существующих системах гораздо ужаснее - но ведь работает всё-таки хоть как-то - и не по одному году..

просто если идешь на техническое нарушение - имхо надо делать это не от балды, а четко представляя последствия, чтобы ничего не случилось "вдруг"..

Gso

Дата: Суббота, 12.01.2013, 16:53 | Сообщение # 34

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата (Vova_S)

просто если идешь на техническое нарушение - имхо надо делать это не от балды, а четко представляя последствия, чтобы ничего не случилось "вдруг"..

Компромисс всегда уместен smile

Александр_Первый

Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 07:26 | Сообщение # 35

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

Цитата (Vova_S)

у тя в твоих секретных доках по PN-20 и -10 есть где-нибудь буквы типа мг/м2 в месяц?

Серёга-у меня секретофф нет!Тем более от тебя tongue

Более того,я уверен,что тебю цэ буквы.не к чему.
Ну так,если только,цифрами и буквами,по понтоваться перед пацанами... biggrin

Цитата (Vova_S)

Все не без греха...

Прохожий

Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 14:23 | Сообщение # 36

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Вспомнил, что когда то на старом соке уже была такая тема и я в ней принимал самое живое участие. Еле откопал, дело было 6 с половиной лет назад. Вот, читайте: http://forum.c-o-k.ru/viewtopic.php?f=1&t=6887

Я не 1

Vova_S

Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 16:18 | Сообщение # 37

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Цитата (Прохожий)

Еле откопал,

что то там две последние страницы повоторяют две предыдущие - а всего их пять))

и некая оранжевая таблица, которую все обсуждают, отсутствует..

Koba

Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 19:49 | Сообщение # 38

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата (Vova_S)

сначала часто сами наляпают, а потом бегут за консультациями ко мне, напр., как к начитавшемуся хоть каких-то нормативов, а не только проспектов..

это понятно, но потом

Добавлено (13.01.2013, 19:48)
---------------------------------------------

Цитата (Vova_S)

да и сам бывает грешу тяп-ляпом и удешевлением там, где это не критично по разным причинам - по моему разумению и с согласованием с заком.

ИМХО, делать так нельзя.
Во первых приходить за советами перестанут, а во вторых, те что пришли, наоборот, приходить не перестанут. Так и будут ходить и требовать переделок. И пофик что все согласовал и все сам подписал.
-Вы же специалист-

Добавлено (13.01.2013, 19:49)
---------------------------------------------

Цитата (Vova_S)

так что тему можно обозначить так - как накосячить так, чтобы людей тем не менее не обманывать в последствиях и все бедствия были известны заранее и более-менее предсказуемы по срокам

Если накосячить - никак.

Пройдет и это.

Gso

Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 19:52 | Сообщение # 39

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Цитата (Koba)

-Вы же специалист-

Очень точно подметил!

Koba

Дата: Воскресенье, 13.01.2013, 19:59 | Сообщение # 40

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Дык опыт, как и импотенция приходит с годами.

Пройдет и это.


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК