Отопление сжиженным газом.

Mij-gan

Дата: Среда, 12.08.2009, 11:51 | Сообщение # 101

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

В описанном мной случае заправка ёмкости и запуск котла образно говоря совпали . И как я понял для стабилизации процесса испарения нужно некоторое время.

"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"

Alex_

Дата: Среда, 12.08.2009, 13:30 | Сообщение # 102

Гуру

Группа: Граждане

Сообщений: 2225

Репутация: 4

Статус: Offline

Quote (kovalev_dimas)

в пересчете на Гкалории=солярке.примерно.

Чего-то не верится... Если так, то какой смысл отваливать кучу бабла и иметь на свем участке несколько тонн потенциально опасного вещества под немалым давлением вместо пластиковой бочки за 15000рэ с относительно безопасным дизелем.

A-x-e-l-1

Дата: Среда, 12.08.2009, 22:50 | Сообщение # 103

Мастер

Город: Магнитогорск

Группа: Граждане

Сообщений: 1356

Репутация: 10

Статус: Offline

Цена отопления на сжиженном газе примерно равна цене отопления на соляре. Это посчитали уже давно. Да к томуже ицена оборудования... Зато экологично. smile

Ведешь себя ты,как француз, слегка. Изволь, однако, не сердиться- к чему, так сразу, взять и насладиться?

Alex_

Дата: Четверг, 13.08.2009, 10:02 | Сообщение # 104

Гуру

Группа: Граждане

Сообщений: 2225

Репутация: 4

Статус: Offline

Quote (A-x-e-l-1)

Зато экологично.

и соляру можно экологично сжечь.
При равных эксплуатационных затаратах выходит, что у сжиженного газа одни минусы - дорого (в капитальных затратах), опасно, проблемы с испарением в морозы, невозможность дозаправки "кустарным" образом... (канистру газа в бочку не выльешь biggrin

)

Прохожий

Дата: Четверг, 13.08.2009, 10:24 | Сообщение # 105

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Quote (A-x-e-l-1)

Цена отопления на сжиженном газе примерно равна цене отопления на соляре. Это посчитали уже давно.

Вот именно, что "давно". С тех пор цена на соляру скакнула в 2 раза, а на СПБТ поднялась процентов на 25-30. Поэтому если говорить только про топливо, не касаясь капитальных вложений и эксплуатационных затрат, то сжиженный газ сейчас намного дешевле соляры (в пересчете на 1 ккал теплотворной способности)

Я не 1

kovalev_dimas

Дата: Четверг, 13.08.2009, 10:43 | Сообщение # 106

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

может кто юзал конденсатники настенные переоборудованные на сжиженный газ.поделитесь впечатлениями.(канистру газа в бочку не выльешь-да запросто.местный горгаз регулярно когда газ в ёмкости заканчивается сливают из баллонов,что бы дом заново не запускать.

Прикрепления: 7396939.jpg (214.0 Kb)

опыт и инпотенция приходят с годами

A-x-e-l-1

Дата: Четверг, 13.08.2009, 11:29 | Сообщение # 107

Мастер

Город: Магнитогорск

Группа: Граждане

Сообщений: 1356

Репутация: 10

Статус: Offline

Quote (Прохожий)

(в пересчете на 1 ккал теплотворной способности)

Я не хочу спорить, но посчитай,пожалуйста. Просто интересно, как это выглядит, на данный момент.
Просто нахожусь не дома и не скоро попаду домой, а тут уже оппоненты появились, выручай, пока не передрались.

Ведешь себя ты,как француз, слегка. Изволь, однако, не сердиться- к чему, так сразу, взять и насладиться?

Прохожий

Дата: Четверг, 13.08.2009, 12:45 | Сообщение # 108

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Цены - вещь непостоянная, я говорил о тенденции. Кроме того есть различие между оптовой и розничной ценой, сравнивать нужно подобное с подобным. Я сейчас посмотрел на бирже Газпром-нефть, Там оптовая цена на 12 августа СПБТ - 9000 руб./т, летнего ДТ - 14502 руб/т.
Теплотворная способность (низшая) СПБТ -46 МДж/л, ДТ - 40 МДж/л. Для перевод из кг в литры - средняя плотность СПБТ - 0.53 кг/л, ДТ - 0,84 кг/л. Итого стоимость 1 МДж: СПБТ - 0,1037 руб, ДТ(л) - 0,3045 руб., то есть дизтопливо примерно в три раз дороже, чем СПБТ

Я не 1

ULISS

Дата: Четверг, 13.08.2009, 13:01 | Сообщение # 109

Мастер

Город: Санкт-Петербург

Группа: Граждане

Сообщений: 891

Репутация: 5

Статус: Offline

А электрогенераторы на СПТБ существуют?

Простота - хуже воровства

Прохожий

Дата: Четверг, 13.08.2009, 13:04 | Сообщение # 110

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Если бензиновые ДВС переделывают на сжиженный газ, то думаю, что и бензиновые электрогенераторы тоже можно.

Я не 1

ULISS

Дата: Четверг, 13.08.2009, 13:11 | Сообщение # 111

Мастер

Город: Санкт-Петербург

Группа: Граждане

Сообщений: 891

Репутация: 5

Статус: Offline

Логично. Может у кого опыт подобной переделки есть? Вообще говоря, я так понимаю после подобного гарантии на генератор будет кирдык?

Простота - хуже воровства

Прохожий

Дата: Четверг, 13.08.2009, 13:23 | Сообщение # 112

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Естественно. Если только в паспорте эта возможность не была оговорена.

Я не 1

kovalev_dimas

Дата: Четверг, 13.08.2009, 14:16 | Сообщение # 113

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

газовозы-которые бороздят просторы океана,дизеля работают на газе!

опыт и инпотенция приходят с годами

ULISS

Дата: Четверг, 13.08.2009, 16:27 | Сообщение # 114

Мастер

Город: Санкт-Петербург

Группа: Граждане

Сообщений: 891

Репутация: 5

Статус: Offline

Дизеля!?

Простота - хуже воровства

Vova_S

Дата: Четверг, 13.08.2009, 20:23 | Сообщение # 115

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (ULISS)

Дизеля!?

Насчет пропана точно не скажу - не знаю..
Но, лет 8-10 назад, видел КАМАЗ, который работал на сжатом природном газе высокого давления..
На раме под кузовом батарея красных баллонов ,(размером с кислородный)..
Рычит как дизель, но выхлоп не коптит, как на соляре..
Поговорить с водилой тогда толком не получилось. Но в коротком разговоре было упомянуто, что существует две модификации - чисто на газе..
и с подмесом соляры..
Что за приставка такая к двигателю стоит - не понятно..
Надо,кстати, будет порыть в инете -самому онтересно....

OCA

Дата: Четверг, 13.08.2009, 21:39 | Сообщение # 116

Мастер

Город: Тюмень

Группа: Модераторы

Сообщений: 1815

Репутация: 17

Статус: Offline

Бензиновый генератор легко переводится на метан или сжиженный газ и так же легко обратно.
Мощные газопоршневые и есть по сути переделанные дизеля.

С.О.К. выжат, сэр!

LEX

Дата: Пятница, 14.08.2009, 08:21 | Сообщение # 117

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Quote (OCA)

Мощные газопоршневые и есть по сути переделанные дизеля

Святая правда. Если посмотреть на ГПА всех производителей (кроме ЕбНахера), то у них установлены двигатели известных фирм (MAN, FORD), один из самых раскрученных - финский "Вяртсиля" - производель также судовых дизелей. Отечественные ГПА созданы на базе тепловозных дизелей отечественного производства.
Вот только насчет блока подготовки газа для впрыска в ДВС - не знаю, можно ли его кустарным способом зафигачить.

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

Alex_

Дата: Пятница, 14.08.2009, 14:35 | Сообщение # 118

Гуру

Группа: Граждане

Сообщений: 2225

Репутация: 4

Статус: Offline

Quote (Прохожий)

Теплотворная способность (низшая) СПБТ -46 МДж/л, ДТ - 40 МДж/л. Для перевод из кг в литры - средняя плотность СПБТ - 0.53 кг/л, ДТ - 0,84 кг/л. Итого стоимость 1 МДж: СПБТ - 0,1037 руб, ДТ(л) - 0,3045 руб., то есть дизтопливо примерно в три раз дороже, чем СПБТ

Откуда данные?
Появились у меня подозрения - взял, то, что первое под руку попалось из валявшегочя на столе - это ВИССМАННовская книжка "Материалы для проектирования котельных..." Итак, удельная теплота сгорания: пропан 46, 35 кДж/кг , дизтопливо 42,7 кДж/кг. Отсюда разница по топливу "всего" 1,6 раза. Для крупных объектов значительно, а для небольших...

Выкладывайте Ваши первоисточники. biggrin

Прикрепления: 7633229.jpg (64.7 Kb)

Прохожий

Дата: Пятница, 14.08.2009, 14:58 | Сообщение # 119

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

первоисточники все не помню, помню, что какие то данные брал отсюда- http://www.gasholder.ru/r1_an_toplivo.php
Просто у меня расчет в файле лежал уже два года, я только новые цены туда подставил
Может и наврал где то, но разница даже на 60% в стоимости топлива для любых котельных - очень большая разница

Я не 1

LEX

Дата: Пятница, 14.08.2009, 15:11 | Сообщение # 120

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

В ветке "Газоснабжение" в теме "Насколько будет хватать газа"

Quote (kovalev_dimas)

у нас вот такой гок стоит~12000р.

Где это "у вас"?
Потому что в принципе цена даже максимального комплекта (на 6 баллонов) с автоматическим переключателем (я правильно понял?) в 760 евров на мой взгляд не чрезмерна. Сопоставимо с ценой на комплект для сжигания соляры (горелка на соляре + фильтр+емкость).
А по ценам сжиженный газ бьет соляру и по моим прикидкам.
Если допустим дом не 600-800 кв м для которого нужен газгольдер, а 150-200, где установки из 6 баллонов хватит примерно на неделю, то по-моему очень неплохой вариант для случая "газ будет, труба в конце улицы- вон видите?.. но годика через 2-3)

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК