Бренеран

Мастерсан

Дата: Среда, 18.04.2012, 11:04 | Сообщение # 1

Гуру

Город: Биробиджан

Группа: Граждане

Сообщений: 1863

Репутация: 12

Статус: Offline

Приветствую коллеги.
Прошу ознакомиться с заключением нашего местного эксперта и подсказать, как мне действовать в этом случае.
Предистория такова. Данная печь установлена нами в помещении мебельного цеха. После установки нами были проведены гидравлические испытания и первая протопка печи. Никаких течей обнаружено не было. По прошествии 4-х месяцев заказчику захотелось вернуть печь обратно и соответственно забрать деньги. Добавлю, в помещении котельной установлен чугунный "Универсал" и самопальный стальной дипломат, система открытая, расширитель на чердаке, принудительная циркуляция. Бренеран установлен параллельно Универсалу.
Итак, прошу Вас ознакомиться с заключением эксперта и сообщить о своём взгляде на вышеизложенное, ибо с такой ситуацией сталкиваюсь впервые. Заранее всем благодарен.
С уважением Мастерсан

Прикрепления: 7381680.jpg (233.7 Kb) · 6061515.jpg (229.1 Kb)

Миссия выполнима!

Mij-gan

Дата: Среда, 18.04.2012, 12:15 | Сообщение # 2

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Направить запрос в ЗАО "Лаотерм"

Quote (Мастерсан)

Данная печь установлена нами в помещении мебельного цеха

А чем они топили свою буржуйку кстати? Есть у производителя рекомендации и ограничения?

"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"

KGiP

Дата: Среда, 18.04.2012, 12:56 | Сообщение # 3

Гуру

Город: Воронежская обл. Анна

Группа: Граждане

Сообщений: 2257

Репутация: 12

Статус: Offline

Это не экспертиза!!!! Экспертная оценка должна делать логичный вывод ПРОИСХОЖДЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ а не отмазу-производственный брак!!!! ТПП уебло своими идиотцкими бумажками. Судись!!! с заявлением в суде о произведение экпертизы о разрушение металла!!!! В суд подавай первый не жди солнца с небес .

KGiP и победил.
Бармалей в отоплении.

konst

Дата: Среда, 18.04.2012, 13:44 | Сообщение # 4

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1363

Репутация: 41

Статус: Offline

В стратегическом плане:

Ситуация зависит от того, кто приобретал печь.
Если заказчик приобрел печь как физическое, частное лицо, то на его стороне вся мощь закона о защите прав потребителей. В этом случае лучше договариваться полюбовно, искать компромисс. До суда не доводить, так как в этом случае, помимо компенсации покупателю, солидный штраф и оплата всех экспертиз и судебных издержек Вам обеспечена. Потому, что даже при наличии малейшего недостатка – Вы будете считаться виноватыми.

Если печь приобреталась на организацию (или ИП), то тут ситуация для Вас иная.
Ваше главное оружие, как ответчика, - максимальное затягивание процесса. Ни с чем не соглашаться. Требовать всяких независимых повторных экспертиз, писем. Требовать отправить печь на завод изготовитель.
Да вообще начните с того, что сочите письмо на тему, что так как дефект производственный, то пусть заказчик обращается на завод изготовитель, а Вы не виноваты и ответчиком якобы быть не можете.

В тактическом плане:
Так как претензия идет не к монтажу, а к производственному дефекту, то начинать надо, как заметил уважаемый Mij-gan, с "Лаотерма". Напишите им письмо, потребуйте прислать своего представителя для проверки дефекта.

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

Мастерсан

Дата: Среда, 18.04.2012, 14:16 | Сообщение # 5

Гуру

Город: Биробиджан

Группа: Граждане

Сообщений: 1863

Репутация: 12

Статус: Offline

Благодарю Коллеги. Прошу ознакомиться с перепиской с ЗАО Лаотерм.
Претензия, которые вы прислали по элект почте и счет фактура+товарная накладная на возвратную печь

Tue, 17 Apr 2012 16:14:06 +0400 от Анатолий Тонких --------------------@mail.ru>:
"Необх документы: оригинал претензии + сф и тн на печь по закупочной цене" Прошу расшифровать сокращения....

Tue, 17 Apr 2012 16:10:52 +0400 от "ЗАО Лаотерм, Печи Бренеран" <@mail.ru>:
добрый день!
Большое спасибо за такую подробную экспертизу и фотографии
Данную модель печи необх отправить нам в Москву для проведения экспертизы на заводе-изготовителе.
Необх документы: оригинал претензии + сф и тн на печь по закупочной цене

Tue, 17 Apr 2012 08:47:09 +0400 от Анатолий Тонких --------------@mail.ru>:
Добрый день.
Прошу ознакомиться с заключением нашего местного эксперта и подсказать, как мне действовать в этом случае.
Предистория такова. Данная печь установлена нами в помещении мебельного цеха. После установки нами были проведены гидравлические испытания и первая протопка печи. Никаких течей обнаружено не было. По прошествии 4-х месяцев заказчику захотелось вернуть печь обратно и соответственно забрать деньги.
Итак, прошу Вас ознакомиться с заключением эксперта и сообщить о своём взгляде на вышеизложенное, ибо с такой ситуацией сталкиваюсь впервые.
С уважением, Анатолий Тонких.

Переписка скопирована с почтового ящика, читать снизу вверх...

Миссия выполнима!

Kass

Дата: Среда, 18.04.2012, 15:53 | Сообщение # 6

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13993

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (KGiP)

Это не экспертиза!!!! Экспертная оценка должна делать логичный вывод ПРОИСХОЖДЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ а не отмазу-производственный брак!!!!

+1. Это не экспертиза. Про брак там ни слова. Лишь констатация факта, что есть трещины. "Производственный характер" - это сильно. И экспертное оборудование порадовало - электрофонарь. Эксперт видно потратился на оборудование.

Если серьезно, то экспертиза должна выдать причины. Для этого могут сделать состав материала в результате лабораторного анализа, а не от фонаря, анализ на соответствие гостам и ТУ. Банально может быть нарушены условия эксплуатации.

Все ИМХО

nan

Дата: Среда, 18.04.2012, 16:19 | Сообщение # 7

Претендент

Город: Урал

Группа: Новички

Сообщений: 24

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Mij-gan

Дата: Среда, 18.04.2012, 16:38 | Сообщение # 8

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Quote (nan)

Так вот ,отходами мебельного производства дсп двп и прочее ее топить нельзя

Я это подозревал, спрашивая про то, чем его топили biggrin

Quote (nan)

Жалко что об этом не пишут в паспортах!

А вот это серьёзное упущение производителя, по-хорошему - вина на них.

Мастерсан

Дата: Среда, 18.04.2012, 17:33 | Сообщение # 9

Гуру

Город: Биробиджан

Группа: Граждане

Сообщений: 1863

Репутация: 12

Статус: Offline

Хм....на мой взгляд все довольно проще. Думаю нуно провести независимую экспертизу с привлечением всех заинтересованных лиц, а так-же пригласить свидетеля(свидетелей) с улицы. Предполагаю. что эксперт мог накрапать акт откровенной фальшивки. Если же мои предположения подтвердрятся и реально печь не сопливит, брать эксперта за жёппе и подтягивать к ответу.

Добавлено (18.04.2012, 17:29)
---------------------------------------------
konst, при консультации с юристом, услышал примерно то-же. Думаю доказать, что печь приобреталась для предприятия и соответственно юридическим лицом. не составит труда....

Добавлено (18.04.2012, 17:33)
---------------------------------------------
Хотя по большому счету у меня вопрос к спецам по металловедению, возможны ли подобные микротрещины в природе?
Сегодня обсуждал этот вопрос со старым теплотехником (уже давно на пенсии), говорит возможно при использовании при изготовлении изделия из высокоуглеродистой стали....

Миссия выполнима!

konst

Дата: Среда, 18.04.2012, 17:57 | Сообщение # 10

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1363

Репутация: 41

Статус: Offline

Ребята! Вы о чем? У нас же президент - юрист! (пока). И соответствующая судебная система… Какие логичные выводы? Какой анализ на соответствие? Если вы "час суда" по зомбо-ящику посмотрели - так забудьте про это, к реальной жизни оно никакого отношения не имеет.

С точки зрения судьи (не специалиста) то, что выложил здесь Мастерсан - это нормальное, годное экспертное заключение. В реальном суде оно очень даже проканает.
На реальном процессе в суде, судья прочитает только один пункт. 9 "Выводы". Все остальное она даже читать не будет, даже не взглянет туда вообще. Не говоря уже про то, чтобы разбираться фонарь там или не фонарь.
А в выводах написано "дефекты производственного характера". И все! Судье этого будет достаточно, чтобы заставить Мастерсана вернуть деньги покупателю. А дальше уже право Мастерсана предъявлять отдельный иск непосредственно производителю.

Идеальный выход для Мастерсана, если клиент простой, то развернуть его так, чтобы он претензию предъявил напрямую, заводу-изготовителю. Типа мы невиноваты, проблемы не в монтаже. Хотя клиент, скорее всего, не дурак и на это не поведется.

Тогда надо все равно уговорить его хотя бы отправить печь на завод-изготовитель для обследования и благодаря этому оттянуть время. А пока печка будет ездить в Москву и обратно, срочно, через всех своих знакомых, искать другого эксперта, который согласится дать заключение в пользу Мастерсана.
Потому что, чтобы на заводе изготовителе не написали - юридическую силу оно иметь не будет. Потому что, какими бы умными инженеры на заводе не были бы, с вероятностью 99% у них нет специального удостоверения эксперта и соответствующего опыта работы. А у человека, написавшего вышеприведенный бред, это удостоверение есть. По этому его заключение для нашего суда - принимаемое доказательство. А письмо с завода - филькина грамота. По этому надо обязательно искать своего эксперта. А обследование на заводе использовать только как повод оттянуть время.

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

Мастерсан

Дата: Среда, 18.04.2012, 18:12 | Сообщение # 11

Гуру

Город: Биробиджан

Группа: Граждане

Сообщений: 1863

Репутация: 12

Статус: Offline

Хорошо konst, предположим ты прав. Но!! Допускаю мысль, что РЕАЛЬНО печь не сопливит!!! неужели суд не примет это во внимание?!! Далее, допустим я найду эксперта, только не в нашей области, а в Хабаровске или в Приморье и он напишет другое заключение, что печь соответствует ТУ, действия суда?

Добавлено (18.04.2012, 18:12)
---------------------------------------------

Quote (konst)

Идеальный выход для Мастерсана, если клиент простой, то развернуть его так, чтобы он претензию предъявил напрямую, заводу-изготовителю. Типа мы невиноваты, проблемы не в монтаже. Хотя клиент, скорее всего, не дурак и на это не поведется

Реально проблемы не в монтаже. Я же как продавец, являюсь посредником между заводом и покупаном, и в то же время руководителем монтажников.

Миссия выполнима!

Mij-gan

Дата: Среда, 18.04.2012, 18:44 | Сообщение # 12

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Quote (Мастерсан)

что РЕАЛЬНО печь не сопливит

А вас что, даже не пригласили на экспертизу?

kovalev_dimas

Дата: Среда, 18.04.2012, 20:27 | Сообщение # 13

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

да эксперт просто-неуч!!!
читайте внимательнее- ПИР осмотре обнаружено!!!
и как интересно он фонарём трещины в рубашке сквозные узрел?
сливали воду? внедряли очень глубоко фонарь?
да какое там сопливит? если она на просвет как решето?
бьюсь об заклад-что если даже и сопливит-то только на горячую!
на холодную ни один фанарь не покажет!
только гидравлика...и приёмка комиссией...эксперта сжечь в этой топке!

опыт и инпотенция приходят с годами

теплоноситель

Дата: Среда, 18.04.2012, 21:20 | Сообщение # 14

Гуру

Город: можга

Группа: Модераторы

Сообщений: 1803

Репутация: 17

Статус: Offline

По поводу суда-на мой взгляд прав konst,мастерсан,не строй иллюзий. Именно так и будет.Нихрена судья вникать не будет. Тут у кого экспертнее эксперт-у того и экспертиза экспертизнее...на неё и будет судья зырить ,пох. ему ваще.
А заключение действительно шикарное. wacko

пришёл,фонариком посветил...гыыыы cry

Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.

kovalev_dimas

Дата: Среда, 18.04.2012, 21:58 | Сообщение # 15

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

у нас на блоке дизеля (судового) искали микротрещины...
пришли спецы...обмазали жидкостью с металлической стружкой...потом какойто краской...
ничего не нашли...а они есть!!!

опыт и инпотенция приходят с годами

Мастерсан

Дата: Четверг, 19.04.2012, 02:30 | Сообщение # 16

Гуру

Город: Биробиджан

Группа: Граждане

Сообщений: 1863

Репутация: 12

Статус: Offline

Парни, благодарю всех за обсуждение.

Quote (Mij-gan)

Quote (Мастерсан)
что РЕАЛЬНО печь не сопливит

А вас что, даже не пригласили на экспертизу?

Да, не пригласили.

kovalev_dimas, и с тобой согласен. на просвет, значит фонарь внутри трубы, а труба в замкнутом контуре, нереально, более того в системе вода(теплоноситель)......

теплоноситель, представь, что судья я.... B), ну или мой друг biggrin

:D, как думаешь будет вникать?

Миссия выполнима!

adstern

Дата: Четверг, 19.04.2012, 09:16 | Сообщение # 17

Мастер

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 1482

Репутация: 24

Статус: Offline

Если мне не изменяет память, то в соответсвии с правилами все эксперты ТПП фигурируют в соответсвующих реестрах. По информации ТПП ЕАО - это подтверждается
"Штат ТПП ЕАО укомплектован опытными сотрудниками, имеющими необходимый профессиональный уровень, являющихся членами Российского общества оценщиков, включенными в Реестр экспертов Торгово-промышленной палаты РФ."

Однако в самом реестре (ни в ДФО, ни в РФ) такого эксперта Цирюльников А.В. нет sad

http://tpprf.ru/ru/activities/cci-expert/reestr_tppexperts/experts/

Mij-gan

Дата: Четверг, 19.04.2012, 09:17 | Сообщение # 18

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Quote (Мастерсан)

теплоноситель, представь, что судья я.... B), ну или мой друг :D, как думаешь будет вникать?

И тут Мастерсан понял всю пользу коррупции cool

Quote (Мастерсан)

Да, не пригласили.

Очень странно и подозрительно.

Прохожий

Дата: Четверг, 19.04.2012, 09:30 | Сообщение # 19

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

А что там с гарантийными обязательствами? По идее покупатель должен вперед приглашением эксперта направить претензию продавцу с требованием заменить негодное оборудование на годное. А тут даже продавец не знает точно "сопливит" печка или не "сопливит". Или Мастерсан нам что то не договаривает, или нарушена процедура подачи претензий. А это можно использовать в суде. Если он будет конечно.

Quote (KGiP)

В суд подавай первый не жди солнца с небес .

На кого? На Пугачева? За то, что он угрожает расправой, если деньги за печь не вернешь? biggrin

Я не 1

konst

Дата: Четверг, 19.04.2012, 10:45 | Сообщение # 20

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1363

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (Мастерсан)

...он напишет другое заключение, что печь соответствует ТУ, действия суда?

Если в суде сталкиваются две экспертизы (одна в пользу истца, вторая в пользу ответчика), то возможно два варианта развития событий:

Вариант 1. Дело в том, что и я и Вы живем не в Москве и не в Питере, а в городах помельче и у нас своя особенность. В таких городах, как, например, мой или Ваш, официальных аттестованных экспертов - наперечет, очень немного. Они, как правило, все друг-друга знают, причем в лучшем случае относятся друг к другу нейтрально, а в большинстве случаев друг друга жутко ненавидят. И постоянно пытаются друг-другу поднасрать, в том числе путем капанья на мозги судьям на своих коллег. И судьи всех экспертов в своем городе тоже давно уже знают, не раз пересекались по различным другим судебным делам и тяжбам. И у каждого судьи, за время его работы уже сложилось определенное личное мнение о каждом эксперте. Кого-то они уважают, кого-то недолюбливают, с кем-то водку пьют, а кому-то не доверяют.
И вот сугубо на основе только этого своего личного мнения об экспертах, чьи заключения на суде предоставлены, судья и примет решение - чье заключение выбрать правильным.
Сами заключения опять же, что там понаписано - она даже вникать не будет.
Если Ваше заключение из другого города, то судья будет принимать решение на основе своих личных симпатий/антипатий конкретно к господину Цирюльникову.
Процессуальных способов и лазеек, как признать одно заключение и не признать другое - у опытного судьи полно. Например, если Ваше заключение из другого города, судья может потребовать присутствие эксперта на заседании суда в качестве свидетеля. Если эксперт не приедет - то отклонить его экспертизу.

Вариант 2. Иногда бывает, что судья колеблется, не может выбрать то или иное заключение. В этом случае судья назначает третью независимую экспертизу, но при этом уже сам судья, лично назначает конкретно в какую экспертную организацию к какому эксперту обратиться. И соответственно, что этот эксперт, назначенный судом, в выводах напишет - так оно и будет.

Вышеописанные варианты - это для простых смертных. Если, как Вы заявляете, судья Ваш друг, то конечно все будет по другому...

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК