Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Отопление санузла с наружной стеной и точка росы - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 26.12.2024, 09:06
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 1 из 7
  • 1
  • 2
  • 3
  • …
  • 6
  • 7
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Отопление санузла с наружной стеной и точка росы
Отопление санузла с наружной стеной и точка росы
Kass Дата: Четверг, 12.01.2012, 11:41 | Сообщение # 1
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
 Ветка выделена из темы:
Радиаторы с боковым подключением. Тонкие(11 тип)






Quote (RUZALIN)
Тогда и эту http://newcok.ru/forum/2-2047-1

Я вот что в той, что в этой теме не могу понять, почему радиаторы в таких странных местах как санузлы? Это у вас мода такая, или современные архитекторы их у наружных стен теперь размещают?
Все ИМХО
 
RUZALIN Дата: Четверг, 12.01.2012, 11:43 | Сообщение # 2
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа: Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
 Да, одна стена наружная, что у туалета, что у санузла.
 
Vova_S Дата: Четверг, 12.01.2012, 12:49 | Сообщение # 3
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Kass)
их у наружных стен теперь размещают?
Kass, возможно ты удивишься - но таких домов очень много..
и ничего особо страшного в таком расположении нету..
и современные архитекторы тут совсем не при чем - просто так удобнее пространство использовать..

почему кухня с окном - нормально, а санузел - нет?
 
Kass Дата: Четверг, 12.01.2012, 13:19 | Сообщение # 4
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (RUZALIN)
Да, одна стена наружная, что у туалета, что у санузла.


Мда...

Quote (Vova_S)
Kass, возможно ты удивишься - но таких домов очень много..


Это я знаю. У нас каждый архитектор, строитель, врач и повар. Более 95% домов построены без проектов, как жена нарисовала. smile

Quote (Vova_S)
и современные архитекторы тут совсем не при чем - просто так удобнее пространство использовать..


Именно причем. Использование пространства вопрос архитектуры, и называется архитектурно-планировочными решениями. Если проект делает именно архитектор, а не заказчик или дизайнер, то там и с пространством порядок, и саузлов у наружных стен нет, и инсоляция просчитана. А вот когда кто то сам лепил, то там ни комфорта, ни инсоляции минимальной нет, где то тепло, где то холодно.

Санузлы всегда граничат (вернее должны граничить) с технологическими шахтами, в которых располагаются стояки канализации, вентиляции, ХВС и ГВС, отопления. На кровлю это выводят недалеко от конька. Если сделать у внешней стены этот стояк, то хорошего мало, если встанет отопление, то промерзать будет.

Что касается самого санузла, то точка росы какая в санузле, и на поверхности этой стены под потолком температура какая будет? wink Если бы это рассчитывалось при проектировании, то все вопросы бы отпали.
Все ИМХО
 
Vova_S Дата: Четверг, 12.01.2012, 13:44 | Сообщение # 5
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
 Kass, какой площадью, по твоему, должен быть дом в пгт, селе или городской черте на стандартных 6 сотках с длиной забора по улице в 15-20 метров и с обязательным огородом, гаражом и хозпостройками в глубине?

в таких условиях живут как раз 95 процентов жителей частного сектора.

Добавлено (12.01.2012, 13:44)
---------------------------------------------
Quote (Kass)
Если сделать у внешней стены этот стояк,
построено оч много домов по типовым проектам - в советское время как раз под такие давали беспроцентную ссуду на строительство..

все эти стояки/дымоходы - либо во внутренней несущей стене, которая стоит как раз по оси конька, либо приставные/внешние..

это данность - и от нее никуда не денешься..

предлагаешь 95% разломать свои обжитые гнезда только для того, чтобы вентиляция в конек выходила?

не уверен, что люди захотят нас понять..
а ведь работаем для них.

и этой работы - полным-полно.
 
Kass Дата: Четверг, 12.01.2012, 14:22 | Сообщение # 6
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Vova_S)
Kass, какой площадью, по твоему, должен быть дом в пгт, селе или городской черте на стандартных 6 сотках с длиной забора по улице в 15-20 метров и с обязательным огородом, гаражом и хозпостройками в глубине?


от 100 кв. м.

Quote (Vova_S)
все эти стояки/дымоходы - либо во внутренней несущей стене, которая стоит как раз по оси конька, либо приставные/внешние..


И это правильно.

Quote (Vova_S)
предлагаешь 95% разломать свои обжитые гнезда только для того, чтобы вентиляция в конек выходила?


Не стоит утрировать. Отопление в 95% случаев делается в новых домах. В старых СО уже давно есть. Если речь о реконструкции, то к такой глухой наружной стене можно пристроить гараж.
Все ИМХО
 
Vova_S Дата: Четверг, 12.01.2012, 20:07 | Сообщение # 7
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
 [
Quote (Kass)
Не стоит утрировать....

Отопление в 95% случаев делается в новых домах


ну как немножко не поразжигать - после праздников-то biggrin

кста насчет 95 процентов - у меня совсем другая статистика..

Kass, ты, похоже, просто немного не в курсе специфики на периферии..

старые дома, в подавляющем количественном большинстве, стоят и никто их не ломает - в основном чонить пристраивают - как, вот, Рузалин , например.. в т.ч, зачастую, и санузел - который раньше располагался во дворе..

народ вырезает АОГВ и КЧМы и ставит настенники..
или оставляет напольник - из-за дефицита наличности - и врезает насос..
от насоса пускает ппр в пристройку и ставит пару новых радиаторов

потом старая гравитационка , по сравнению с тонкой трубой и люминивым радиатором начинает оскорблять эстетическое чувство и хозяева созревают до полной замены системы..

так что современная стройкультура в массы, в основном, проползает по частям, по-пластунски, и с соответствующими побочными явлениями..

габариты существующих домов не позволяют делать санузлы по центру здания и без контакта с внешними стенами - поэтому оч чсто в них еще и идиллические окошки присутствуют - тем более что это атавизм от ранешнего обустройства в ванной еще и газовой колонки.

да мне и самому окно в санузле нравится - я сам с таким вырос и посейчас и живу..
ветки дерева в окне, вороны на заборе и естественный свет для бритья всегда хорошо поднимают настроение..
так что сложившийся стереотип налицо и ломать его нет никакого желания.. smile

вдобавок оч много домов с интересными размерами типа 6х12 и т.п. ..

ну как там сделаешь санузел в середине?
в квартирах еще получается - и то там они граничат стенкой с таким же - но в соседнем подъезде(парадном)..

я вот как то сейчас даже в больших трехсот- четырехсот-метровых домах не припомню ни одного санузла в центре..
таковы традиции местные - ну что тут поделаешь?

кста даже в твоем последнем представленном проекте санузел как раз рядом с наружной стеной wink

если есть под рукой план 150- 200-метрового двухэтажного дома с туалетом в центре - интересно было бы посмотреть планировку..
я напр, что то плохо представляю себе как в таком случае прямо из прихожей не уткнуться в дверь туалета..
 
Kass Дата: Пятница, 13.01.2012, 01:08 | Сообщение # 8
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
 Я напишу короче. В данной теме, если следовать логике трубы в санузел входят с улицы. Ведь греют то наружную стену?

Quote (Vova_S)
старые дома, в подавляющем количественном большинстве, стоят и никто их не ломает - в основном чонить пристраивают - как, вот, Рузалин , например.. в т.ч, зачастую, и санузел - который раньше располагался во дворе..


Так вот если пристраивать, то и пристраивать нужно к той стене, где санузел. Я ведь предлагал сам пристроить гараж. Это самое разумное. Если же у нас все криво, делаем все не правильно от того, что плохо живем, то этим нужно гордиться?

Quote (Vova_S)
вдобавок оч много домов с интересными размерами типа 6х12 и т.п. ..


Да я вот только недавно начал проект дома 6х14, и ни одного санузла по наружным стенам. Там где так получалось, приткнул гаражом. wink

Другой вот проект недавно сделал, там 8х16. Там 3 су на этаже и все внутри. Так что было бы желание сделать правильно. Я думаю, что все же дело не в невозможности, а в непонимании проблемы.
Все ИМХО
 
Vova_S Дата: Пятница, 13.01.2012, 01:25 | Сообщение # 9
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
 ну вот не нужен людям гараж..
и что делать?

и дом обжитой уже есть..
санузел внезапно переносить и делать общую перепланировку?

будут строить новый дом - тогда будут и думать..
а сейчас кладут плитку там где есть..

думаешь Рузалин на пустом месте эти батареи повесил?

на 95% ))) уверен, что раньше там шли две 57 трубы по периметру..

RUZALIN, я угадал?

Добавлено (13.01.2012, 01:21)
---------------------------------------------
Quote (Kass)
Я думаю, что все же дело не в невозможности, а в непонимании проблемы.
ест такое мнение, что если проблема а определенных случаях не составляет проблемы - то она и не является проблемой

Добавлено (13.01.2012, 01:25)
---------------------------------------------

Quote (Kass)
проект дома 6х14, и ни одного санузла по наружным стенам. Там где так получалось, приткнул гаражом.
если приткунул гаражом - то это уже не 6х14, а, минимум, 10х14 wink
 
Kass Дата: Пятница, 13.01.2012, 01:39 | Сообщение # 10
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Vova_S)
если проблема а определенных случаях не составляет проблемы - то она и не является проблемой


Ну это как у Александра, когда в определенных случаях законы физики не действуют. smile
Все ИМХО
 
Vova_S Дата: Пятница, 13.01.2012, 01:48 | Сообщение # 11
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
 не совсем так..
зак идет на некоторые возможные потери энергии считая, что они компенсируются ему удобством проживания.
Quote (Vova_S)
почему кухня с окном - нормально, а санузел - нет?
 
Kass Дата: Пятница, 13.01.2012, 02:11 | Сообщение # 12
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Vova_S)
зак идет на некоторые возможные потери энергии считая, что они компенсируются ему удобством проживания.


Ну давай тогда говорить предметно. Представь расчеты по точке росы в санузле и теплопотерям.

Quote (Vova_S)
почему кухня с окном - нормально, а санузел - нет?


Вот если бы делали теплотехнический расчет, то даже вопросов бы таких не возникало. Разница колоссальная. smile
Все ИМХО
 
Dr_House Дата: Пятница, 13.01.2012, 02:18 | Сообщение # 13
Мастер
Город: Tartuga
Группа: Граждане
Сообщений: 857
Репутация: 25
Статус: Offline
 Ставлю 10 Евро на Касса.
У меня нет телевизора, поэтому я ем грибы и смотрю ковёр.
 
Vova_S Дата: Пятница, 13.01.2012, 02:53 | Сообщение # 14
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
 у меня вот все бродят мысли по определению некого порога квадратуры отдельного жилого здания, который определяет экономическую необходимость применения специальных мер энергосбережения типа доп утепления, рекуперации, логического автоматического регулирования параметров теплогенерации..

эмпирическим путем подошел к мнению, что при некотором максимуме площади жилья вполне достаточно простых стандартных решений энергосбережения и неплавного регулирования..

либо затраты на модернизацию и последующий сервис не окупятся даже в долгосрочной перспективе и даже будут приносить убытки - с учетом инфляции и потерь от возможной прибыли при вложении финансов в другом месте..

при превышении же этого максимума применение соответствующих технологий будет давать только однозначную экономию - и поэтому становятся практически обязательны.

Добавлено (13.01.2012, 02:53)
---------------------------------------------
Dr_House, евро щас - темная лошадка..
всякие Греции там, португалии - как бы не пролететь при любом исходе wink

 
Kass Дата: Пятница, 13.01.2012, 03:05 | Сообщение # 15
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
 Давайте не будем флудить. Тут речь о радиаторах, в частности судя по фоткам, в санузлах. Есть желание поговорить об энергосбережении, создай отдельную тему, ибо энергосбережение многогранная тема.

Мы остановились на точке росы в санузле после приема душа, и температуре внутренней поверхности наружной стены.
Все ИМХО
 
LEX Дата: Пятница, 13.01.2012, 07:33 | Сообщение # 16
Мастер
Город: Магнитка
Группа: Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
Quote (Kass)
Да я вот только недавно начал проект дома 6х14, и ни одного санузла по наружным стенам. Там где так получалось, приткнул гаражом


Всем привет. Сто лет не заходил, как всегда перед АкваТермом появляюсь.

Посольку флуд, потому спойлер



RUZALIN, прямо самоучитель получился "как надо вешать радиаторы". Кстати, а ты когда выводы из стены лепил, чем пользовался - шаблон делал или радиаторы таскал?
Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

 
Vova_S Дата: Пятница, 13.01.2012, 09:35 | Сообщение # 17
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Kass)
Тут речь о радиаторах, в частности судя по фоткам, в санузлах.
............................
Мы остановились на точке росы в санузле после приема душа, и температуре внутренней поверхности наружной стены.
А о чем тут особенно рассуждать?
если есть такая проблема - путей всего 4, имхо

  • Пренебречь ..
    Залепить до потолка плиткой и нехай течет..
    Всё равно через полчаса высохнет, при наличии вентиляции..

  • Поставить, как и писал Лекс, лишних секций и сушилку помощнее вкупе с теплым полом.

  • утеплиться добавочно изнутри

  • Делать теплые стены.

    ну и вентиляцию нормальную , естественно.. возможно временно принудительную.
    а уж с рекуперацией - по наличию средств и возможностей..

    я вот себе в ваннуq с окошком заменил пять чугунных секций на пять алюминиевых на 350мм - и стало тепло и потёки на стенах остаются только во время литья воды.
    так оно все равно на стенку брызгает ибо ванна у стены.

    Добавлено (13.01.2012, 09:35)
    ---------------------------------------------
    разделю ка я тему..
    •  
    Александр_Первый Дата: Пятница, 13.01.2012, 10:49 | Сообщение # 18
    Академик
    Город: Петропавловск-Камчатский
    Группа: Граждане
    Сообщений: 10005
    Репутация: 42
    Статус: Offline
    Quote (Kass)
    это как у Александра,

    Костя,законы физики везде действуют одинаково,только ими пользуются по разному.
    Эта тема-выеденного яйца не стоит,зато размусолят на три короба wink
    Нравится так ставить-флаг в руки,да и чем это хуже радиаторов под потолком?
    Сами радиаторы мне не нравятся,да и по фиг,не мне с ними жить.
    Свою задачу они будут выполнять.А как? Это уже другой вопрос!
    СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
     
    LEX Дата: Пятница, 13.01.2012, 11:01 | Сообщение # 19
    Мастер
    Город: Магнитка
    Группа: Граждане
    Сообщений: 1472
    Репутация: 29
    Статус: Offline
    Quote (Александр_Первый)
    Эта тема-выеденного яйца не стоит,зато размусолят на три короба
    Нравится так ставить-флаг в руки,да и чем это хуже радиаторов под потолком?
    Сами радиаторы мне не нравятся,да и по фиг,не мне с ними жить.
    Свою задачу они будут выполнять.А как? Это уже другой вопрос!


    Ну эта тема ничуть не хуже темы реанимации убитых китайских горелок wink по крайней мере меньше ужассов на ночь насмотришься (да еще в пятницу 13)

    Не передергивайте, самодержец. Горячий радиатор у наружней стены прекрасно выполнит задачу "тепловой завесы" по стене. В отличие от ТП, который создает комфортное тепло на всей площади, но стенам мало чего достается в плане горячей завесы. Все должно быть на своем месте - и ТП и радиаторы. Бросаться в крайности вредно

    По хорошему, надо вдоль всех наружних стен пускать горячий контур. Тогда уж точно не будет плесени в углу наружней стены, который случайно заставили большим шкафом biggrin
    Этот принцип (горячего периметра) даже свое название имеет.. Щас вспомню..
    Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

    Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

     
    Vova_S Дата: Пятница, 13.01.2012, 11:05 | Сообщение # 20
    Эксперт
    Город: Волгоград
    Группа: Координаторы
    Сообщений: 4019
    Репутация: 54
    Статус: Offline
    Quote (Александр_Первый)
    аконы физики везде действуют одинаково,только ими пользуются по разному.


    глубокомысленно biggrin
     
    Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Отопление санузла с наружной стеной и точка росы
    • Страница 1 из 7
    • 1
    • 2
    • 3
    • …
    • 6
    • 7
    • »
    Поиск:

    Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
    Хостинг от uCoz