Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
Главная Регистрация Въезд в городок
Схема закрытой системы ГВС с циркуляцией - Форум
Меню сайта

Форма входа
Логин:
Пароль:

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 25.04.2024, 18:28
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Схема закрытой системы ГВС с циркуляцией (Двухкаскадное регулирование)
Схема закрытой системы ГВС с циркуляцией
Ликреонский Дата: Понедельник, 27.06.2011, 09:20 | Сообщение # 1
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline

Для создания минимальных отклонений температуры ГВС применено двухкаскадное регулирование. Первый каскад (ТК2.1, ТК2.2) регулирует температуру ГВС в пределах допустимых отклонений, второй каскад (ТК3) доводит температуру до номинальной. ТК1 для ограничения количества теплоносителя на греющем контуре, чтоб при режиме циркуляции (отсутствие водоразбора) не сливать в обратку теплоноситель.
Прикрепления: 2040770.jpg (26.1 Kb)

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Jar Дата: Понедельник, 27.06.2011, 10:19 | Сообщение # 2
Мастер
Город: вОлОгОдскОй я
Группа: Граждане
Сообщений: 1019
Репутация: 6
Статус: Offline
 не много ли трехходовиков?
когда падал теплый снег, я мешал ложечкой чай
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 27.06.2011, 10:28 | Сообщение # 3
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Jar)
не много ли трехходовиков?

Все они нужны для доведения до нужной температуры. Чтоб на последнем клапане на вводах не было большой разницы температур.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Понедельник, 27.06.2011, 11:57 | Сообщение # 4
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
 Ужас на мой взгляд. smile Вы какие сервоприводы думаете использовать?
Все ИМХО
 
BAXI-Ural Дата: Понедельник, 27.06.2011, 12:45 | Сообщение # 5
Любитель
Город: Екатеринбург
Группа: Граждане
Сообщений: 342
Репутация: 5
Статус: Offline
 афигеть... wacko для анализа данной схемы нужен "бешеный матан"...
По Екатеринбургу в последнее время встречал двухступенчатые схемы "пластинчатый теплообменник + промышленный бойлер". Основной нагрев производится теплообменником с простым регулированием теплоносителя, бойлер же служит для стабилизации температуры ГВС, догрева, возмещения теплопотерь на циркуляции...
Лучшее решение - стандартное решение...
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 27.06.2011, 12:58 | Сообщение # 6
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
Вы какие сервоприводы думаете использовать?

Никаких.
Клапана термосмесительные можно ESBE. Для увеличения диаметра можно поставить несколько, параллельно.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
wasermen Дата: Понедельник, 27.06.2011, 13:11 | Сообщение # 7
Специалист
Город: Москва. деревня Жулебино.
Группа: Граждане
Сообщений: 611
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Никаких.
Клапана термосмесительные можно ESBE.

Какой многоквартирный дом подразумевается? Если на 12 -- 15 квартир, то Ваши игрушки может и прокатят.
Если дом высотный, квартир хотя бы на 400,, для термосмесителей во всем подвале места не хватит, чтоб "напараллелить" до необходимого ДУ.
Только соберешся поработать, обязательно кто-нибудь разбудит!
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 27.06.2011, 14:30 | Сообщение # 8
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (wasermen)
Если дом высотный, квартир хотя бы на 400,, для термосмесителей во всем подвале места не хватит, чтоб "напараллелить" до необходимого ДУ.

До 50" у ESBE есть.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
wasermen Дата: Понедельник, 27.06.2011, 14:43 | Сообщение # 9
Специалист
Город: Москва. деревня Жулебино.
Группа: Граждане
Сообщений: 611
Репутация: 11
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
До 50"

wacko wacko wacko
Только соберешся поработать, обязательно кто-нибудь разбудит!
 
Прохожий Дата: Понедельник, 27.06.2011, 15:50 | Сообщение # 10
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
 Как там подпись у Кузнецова: "Кроилово ведет к попадалову.."?
Я не 1
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 27.06.2011, 17:34 | Сообщение # 11
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
До 50" у ESBE есть.

С 50 дюймов я не прав, 50 мм.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Понедельник, 27.06.2011, 19:04 | Сообщение # 12
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Никаких. Клапана термосмесительные можно ESBE.


Мда... Мало того, что ЕСБИ наверное худшие из клапанов что встречал, так еще и термосмесительные. О каком тау речь то идет? Вы для начала попробуйте хоть на одном кране, и сразу увидите, к чему это приведет. smile

Евгений, а что будет с обраткой, отдаваемой в сеть? wink

Quote (Прохожий)
Как там подпись у Кузнецова: "Кроилово ведет к попадалову.."?


Да, как то так было. smile
Все ИМХО
 
SterroiD Дата: Понедельник, 27.06.2011, 23:35 | Сообщение # 13
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Прохожий)
Как там подпись у Кузнецова: "Кроилово ведет к попадалову.."?


Вероятно это попадалова по схеме: "работа ни закончится никогда!" biggrin

Quote (Ликреонский)
До 50" у ESBE есть.


Прежде чем выбирать оборудование, соизвольте ознакомиться с их техническими способностями и возможностями!

Quote (Kass)
Мало того, что ЕСБИ наверное худшие из клапанов что встречал, так еще и термосмесительные.

Quote (Прохожий)
у Кузнецова: "................попадаловО.."?

sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
SterroiD Дата: Понедельник, 27.06.2011, 23:38 | Сообщение # 14
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
 При условии высокой температуры на источнике теплообмена, необходима хорошая водоподготовка ХВС, иначе забьется - накипит и глазом не успеете моргнуть !



Прикрепления: 5712184.jpg (227.7 Kb) · 2330385.jpg (208.6 Kb)

sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
SterroiD Дата: Понедельник, 27.06.2011, 23:47 | Сообщение # 15
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Kass)
Мда... Мало того, что ЕСБИ наверное худшие из клапанов


Следом идут БИЛИНИ!
sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Kass Дата: Вторник, 28.06.2011, 01:07 | Сообщение # 16
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (SterroiD)
Следом идут БИЛИНИ!


Я о таких вообще не слышал. smile
Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Вторник, 28.06.2011, 08:51 | Сообщение # 17
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
а что будет с обраткой, отдаваемой в сеть?

Обратка будет температурой не выше 75С, количество теплоносителя будет зависеть от разбора ГВС.

Добавлено (28.06.2011, 08:49)
---------------------------------------------
Quote (SterroiD)
Прежде чем выбирать оборудование, соизвольте ознакомиться с их техническими способностями и возможностями!

Согласен. Я предлагаю для данной системы например ESBE VTA552. Диаметр данного клапана до 1 1/4". Есть Esbe VTC531 до 50мм, но они предназначены для регулирования обратки котла.

Добавлено (28.06.2011, 08:51)
---------------------------------------------
Quote (SterroiD)
При условии высокой температуры на источнике теплообмена, необходима хорошая водоподготовка ХВС, иначе забьется - накипит и глазом не успеете моргнуть !

Рассчитываю что на внутри бойлера вода будет нагреваться не выше 70С. Подготавливать ХВС никто не будет.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Вторник, 28.06.2011, 10:35 | Сообщение # 18
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13983
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Обратка будет температурой не выше 75С


А не ниже какой? wink

Quote (Ликреонский)
количество теплоносителя будет зависеть от разбора ГВС.


Термостатический клапан никак не измеряет разбор ГВС. Это довольно таки примитивное устройство, и точность регулирования его оставляет желать лучшего. Сравнивать его с современными регуляторами, это как сравнивать паровоз с современными ДВС по нормам Евро-4. В вашей схеме работа регуляторов ГВС будет непредсказуемой, поэтому фраза: "Для создания минимальных отклонений температуры ГВС..." звучит несколько обескураживающе. На мой вопрос о тау вы не ответили, значит никак не просчитывали его, а без таких расчетов сделать мало мальски приемлемый регулятор не возможно.
Все ИМХО
 
Gso Дата: Вторник, 28.06.2011, 12:08 | Сообщение # 19
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
 1. Кто видел и где в многоквартирнике ГВС с одной ступенью? Или документ на одноступенчатую схему.
2. Собственно сначала на первый вопрос ответ хотелось... cool

Добавлено (28.06.2011, 12:08)
---------------------------------------------

Quote (SterroiD)
Следом идут БИЛИНИ!

biggrin BELIMO
 
Ликреонский Дата: Вторник, 28.06.2011, 12:14 | Сообщение # 20
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
А не ниже какой?

Совсем не понял зачем думать об обратке на греющем контуре. Kass, какие соображения по этому поводу.
Quote (Kass)
Это довольно таки примитивное устройство, и точность регулирования его оставляет желать лучшего.

В тех документации отклонения до 4С.
Quote (Kass)
На мой вопрос о тау вы не ответили, значит никак не просчитывали его, а без таких расчетов сделать мало мальски приемлемый регулятор не возможно.

К сожалению без испытаний трудно ответить на все вопросы. Есть мысль сделать модель, но это пока сложно.
Идея проста. Вопрос: 1. почему термосмесительные клапана неточно регулируют? 2. При каких условиях повышается точность регулирования?
Ответ на первый вопрос: Потому что на входах вода с большой разницей температур. Например мы из ХВС имеет температуру 5-15С, на после теплообменника 60-90С. При резком изменении расхода ГВС положение клапана по идее не должно измениться, т.к. одинаковое давление на входах клапана и смешение происходит в той же пропорции, только большее количество. Сопротивление току жидкости в трубе и теплообменнике разное, поэтому при большом водоразборе ГВС через теплообменник будет проходить меньше воды, чем через трубу ХВС, а значит клапану придется изменить положение смешения. Чем больше разница температур на входе, тем большее изменение придется совершить клапану. Например: на входе 5С, 90С. Для получения 60С клапан находится в положении 40% 60%. Изменение водоразбора приведет к смене положения до 20% 80%.
Ответ на второй вопрос: при уменьшении разницы температур на входе в клапан, увеличивается точность регулирования выходного параметра. Например: на входах 50С 70С. Для получения 60С положение клапана 50% 50%. Изменение водоразбора при одинаковом KVS клапанов не вызовет изменения температуры и хода клапана. Так как клапана первого каскада отреагируют изменением температуры на второй каскад, при увеличении водоразбора упадет температура на обоих клапанах, то все равно клапану второго каскада не потребуется длинного хода клапана для приведения температуры в норму.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » Схема закрытой системы ГВС с циркуляцией (Двухкаскадное регулирование)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz