Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
объект ТЦ - Страница 8 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 23.11.2024, 19:52
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » объект ТЦ (продолжение следует)
объект ТЦ
Александр_Первый Дата: Четверг, 04.08.2011, 10:41 | Сообщение # 141
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9999
Репутация: 42
Статус: Offline
 Господа!Может выделим тему про солнечную энергию в другой раздел?
Допустим в "альтернативные источники энергии"...А?
Ато придёт злой марадёр и покусат всех нах.... cool
Тема весьма интересная...
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Vova_S Дата: Четверг, 04.08.2011, 11:25 | Сообщение # 142
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Прохожий)
Т.е. первично все таки кинетическая энергия движения частиц
а кто(что) заставил(о) эти частицы кинетически двигаться? wink

Добавлено (04.08.2011, 11:25)
---------------------------------------------

Quote (Александр_Первый)
Может выделим тему про солнечную энергию в другой раздел?
Саня - это просто такой разбор полетов.. smile
Quote (Александр_Первый)
Тема весьма интересная...
Вот и расскажи подробности об особенностях котельной этого здания , если она есть, или ИТП..

ну и про вентиляцию с противопожарной системой тоже интересно..
 
Kass Дата: Четверг, 04.08.2011, 12:01 | Сообщение # 143
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Vova_S)
ну, насколько помню, воспринимаемая телом энергия излучения прямо пропорциональна площади, и обратно пропорциональна квадрату расстояния..


Абсолютно верно. Так вот именно квадратичная зависимость от расстояния и говорит о излучении во все стороны одинаково. wink

Quote (Прохожий)
Не согласен с таким определением. Тепло или точнее тепловая энергия - это энергия связанная с механическим движением молекул, атомов и других частиц из которых состоит тело.


Между Солнцем и Землей нет молекул и атомов, однако тепло таки как то доходит до Земли. wink
Кинетическая энергия движения атомов - это все же энергия движения, которая зависит от температуры, т.е. это следствие, а не причина. Причина в том, что тело нагрели. А нагрели, например положили "на солнце", т.е. подвергли облучению электромагнитными колебаниями ИК диапазона. Значит ИК излучение таки первично. Что бы атомы быстрее задвигались, их нужно сначала облучить. smile

Добавлено (04.08.2011, 12:01)
---------------------------------------------

Quote (Александр_Первый)
Господа!Может выделим тему про солнечную энергию в другой раздел? Допустим в "альтернативные источники энергии"...А?


Ну во-первых тема то в факультетах, а не на рынке или беседке, посему и разбор идет на уровне науки. Это нормально. Это же не оскорбления или беспредметный спор. Это полноценная дискуссия, где оппоненты уважают друг друга, и обмениваются аргументами. Это очень полезно. smile А во-вторых, это физика обычная, а не альтернативные источники. Если мы говорим о отоплении, то должны понимать, что такое вообще тепло, и как оно передается.
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 04.08.2011, 12:15 | Сообщение # 144
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9999
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (Kass)
Это полноценная дискуссия, где оппоненты уважают друг друга, и обмениваются аргументами. Это очень полезно. smile А во-вторых, это физика обычная, а не альтернативные источники.

Это,без условно,радует!
Я,с шестого класса,увлекался техникой,астрономией и физикой.Настольным журналом был Квант,ещё мне родаки выписывали Наука и Жизнь,Техника Молодёжи,За Рулём,Моделист Конструктор и Знания-Сила.Позже,сам за свои кровные,выписывал Авто Ревю и Автомобильная Промышленность США.
Вот.кое-что,ещё с тех пор осталось и ещё больше-забыто.... wink
В шестом классе,я пытался понять,что есть бесконечность...мозги закипали от представления безграничного пространства wacko
Ведь где-то должен быть предел!Тогда-что за ним?....
И кто за нами наблюдает в микроскоп?
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Прохожий Дата: Четверг, 04.08.2011, 12:25 | Сообщение # 145
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (Kass)
Кинетическая энергия движения атомов - это все же энергия движения, которая зависит от температуры, т.е. это следствие, а не причина.

Нет, температура - это следствие движения атомов. Как тело нагрелось, то есть скорость движения атомов увеличилась - это уже другой вопрос. На Солнце это произошло в результате термоядерной реакции, в факеле газовой горелки - в результате химического процесса окисления углеводородных соединений, в человеке - в результате биохимических процессов, просто холодное твердое тело - путем поглощения тепла извне всеми тремя способами передачи.
А температура - это просто термин. Можно было говорить не о температуре тела, а о средней скорости его частиц, это было бы одно и то же. Просто температуру проще измерить и как то осязать.
Я не 1
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 04.08.2011, 12:31 | Сообщение # 146
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9999
Репутация: 42
Статус: Offline
Quote (Прохожий)
Можно было говорить не о температуре тела, а о средней скорости его частиц, это было бы одно и то же. Просто температуру проще измерить и как то осязать.

Из ходя,из выше перечисленного,какой процесс происходит в монолитных ТП?
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Прохожий Дата: Четверг, 04.08.2011, 12:48 | Сообщение # 147
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
 Да все. Сначала теплопроводностью передается тепловая энергия от теплоносителя трубе, а потом - бетонной стяжке. А потом от поверхности пола идет передача тепла излучением и конвекцией.
Я не 1
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 04.08.2011, 13:03 | Сообщение # 148
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9999
Репутация: 42
Статус: Offline
 А у радиаторной СО,пусть с чугунными,тоже идёт передача тепла путём конвекции и излучения?
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Николай_Иванович Дата: Четверг, 04.08.2011, 15:04 | Сообщение # 149
Мастер
Город: Тула
Группа: Граждане
Сообщений: 1070
Репутация: 14
Статус: Offline
 мы говорим о отоплении, то должны понимать, что такое вообще тепло, и как оно передается.

С Вашего позволения тезисно из основ теории теплообмена,науки о процессах переноса тепла(из учебника "Теплотехника ,ТГиВ"КВ Тихомирова 1974г,может и устарел ,но кому - нибудь и пригодится)Знание законов теплообмена позволяют увязать толщину и материал ограждающиж к-ций с отопит.устройствами,разработать новые строй мат-лы,более экономичные. ТЕПЛООБМЕН-сложый пр-с,делится на "элементарные":1 теплопроводность(закон Фурье),2-конвекция(формула Ньютона и различные Критерии)),3- тепловое мзлучение(законы Стефана-Больцмана,Ламберта,Кирхгофа) . 1 -происходит при непосредственном соприкосновении(сооударении) частиц в-ва (молекул,атомов,свободных электронов),сопровождающемся обменом энергии,зависит от агрегатного сост. (в жит. и газ образных телах-незначительна). 2 -происходит в газах и и жидкостях,представляет собой перенос тепла ,обусловленной разность плотностей в результате перемещения и перемешивания частиц,сопровождается теплопроводностью(существует естест. и вынужд.конвекция). 3 -перенос тепла зл.магн. волнами между телами находящихся на больших расстояниях друг от друга,возникающий в результате сложных молекулярных и атомных возмущений,которые вызывает тепловая энергия(темп-ра)Распростроняется во все стороны,встречая на своем пути другие тела,лучистая энергия поглощается ими,превращаясь снова в теплоту(повышает тем-ру). Перенос тепла происходит только при наличии разности тем-р и напрален в сторону более низкой тем-ры. Кол-во теплоты переносимой в ед времени наз тепловым потоком..Температурное состояние хар-ся с помощью температурного поля -ТП.,которое бывает нестационарным,меняющимся во всех осях координат с течением времени.(например:температурное сост. стенок отопит.печи). Если темп. в любой точке с течением времени не изменится,ТП наз стационарным(установившимся). Простейшим ТП принято считать одномерное стационарное поле ,характеризующееся изменением тем-ры в направлении одной оси,примером может служить наружн. строит конструкция,ТП характеризуется изотермами(геометрическое место точек с одинаковой тем-рой,наибольшее изменение тем-ры на еденицу длины-в направлении нормали к изометрич.поверхностям.Призводная темп-ры по нормали к ним назыв. Температурным градиентом(град/м) .
 
Gso Дата: Четверг, 04.08.2011, 15:14 | Сообщение # 150
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
 Николай_Иванович, Гут, теперь некоторые в полах увидят как тепловая энергия, какими способами и куда передаётся. Хотя скоре про ядро biggrin
 
Николай_Иванович Дата: Четверг, 04.08.2011, 15:18 | Сообщение # 151
Мастер
Город: Тула
Группа: Граждане
Сообщений: 1070
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Gso)
ь некоторые в полах увидят как тепловая энергия, какими способами и куда передаётся. Хотя скоре про ядро biggrin

Если захотят.
 
Vova_S Дата: Четверг, 04.08.2011, 15:22 | Сообщение # 152
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Александр_Первый)
А у радиаторной СО,пусть с чугунными,тоже идёт передача тепла путём конвекции и излучения?
конечно..
а если на неё сесть мягким местом - то и непосредственным контактом - т.е. теплолпроводностью.. smile

Quote (Прохожий)
Нет, температура - это следствие движения атомов. Как тело нагрелось, то есть скорость движения атомов увеличилась
я бы не стал говорить про движение атомов..
какой такое движение атомов в твердом теле?

атомы двигаются в жидкостях и газах - это называется броуновским движением и скорость этого движения определяется потенциальной энергией которую имеет каждые конкретный атом(молекула)..

потенциальную энергию молекулы(атома) проще всего пояснить и представить себе как скорость движения электронов по орбите..

кстати даже в одном и том же объеме газа или жидкости разные молекулы могут иметь разную скорость вследствие разной насыщенности потенциальной энергией..
если более быстрая молекула столкнется с более медленной - она передаст часть своей потенциальной энергии , медленная молекула ускорится, быстрая замедлит скорость - во те и переход в кинетическую энергию..

в твердом теле примерно то же самое - только меняют скорость не сами молекулы, а электроны..

собственно говоря все процессы и есть постоянный переход видов энергии из одной в другую..

при химических процессах(напр горении) получается, в сущности, то же самое - при изменении состава молекул происходит сцепление/расцепление орбит электронов и попутно изменение их скоростей..
тут тебе и получается опять же переход видов энергии..

всё просто smile

Добавлено (04.08.2011, 15:22)
---------------------------------------------
Николай_Иванович, thumbup
учебник, как всегда, рулит smile
плюсанул..
+1
 
Прохожий Дата: Четверг, 04.08.2011, 15:59 | Сообщение # 153
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (Vova_S)
я бы не стал говорить про движение атомов..
какой такое движение атомов в твердом теле?

очень даже обыденное - гармонические колебания атомов в кристаллической решетке. Чем больше температура, тем больше амплитуда гармонических колебаний. При достижении определенного предела тело переходит в другое агрегатное состояние. Явления квантового перехода электронов на другой уровне вообще к обычной теплофизике не имеют никакого отношения. Это уже квантовая и ядерная физика.
Я не 1
 
Vova_S Дата: Четверг, 04.08.2011, 16:08 | Сообщение # 154
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
 так а кто говорит про квантовый переход? smile
 
Gso Дата: Четверг, 04.08.2011, 16:40 | Сообщение # 155
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
 Что-то вдруг в голову пришло. Конвекция не возможна при отсутствии гравитации, в то время как кондукции и радиации без разницы.
Во как занесло блин biggrin
А если в космическом корабле зажечь спичку, пламя будет шариком, и греть будет одинаково во все стороны cool Не проверял, но выходит так? biggrin
 
Vova_S Дата: Четверг, 04.08.2011, 17:16 | Сообщение # 156
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Gso)
Не проверял, но выходит так? biggrin
так и выходит..
по телевизору показывали..
 
Koba Дата: Четверг, 04.08.2011, 17:53 | Сообщение # 157
Мастер
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 930
Репутация: 18
Статус: Offline
 Пи-и-лять, я просто обалдел! Открыл тему - думал форум сантехников опять переехал, а на этом ресурсе организовался форум юнных физиков. Потом присмотрелся - рожи (т.е. аватарки) все те же. У-уф, от сердца отлегло.
"Может лучше про реактор, про любимый лунный трактор..."
Пройдет и это.
 
Николай_Иванович Дата: Четверг, 04.08.2011, 18:05 | Сообщение # 158
Мастер
Город: Тула
Группа: Граждане
Сообщений: 1070
Репутация: 14
Статус: Offline
Quote (Gso)
. Конвекция не возможна при отсутствии гравитации
Это как раз и учитывает критерий Грасгофа,который связывает g ,кинематич.вязкость и температуру.Коитерий Нуссельта или -критерий теплоотдачи хар-ет интенсивность ее на границе жид.(газ) тв тело,крит.Рейнолдса-отношение сил инерции к силам внутреннего трения( режим движения-лам. турб.).Критерий Прандтля хар-ет физич. св-ва жидкости(газа)и способность распространения теплав средах.Все критерии имеют математич выражение.Так . что конвективный т /обмен в свою очередь представляет сложный физич пр-сс.
 
Vova_S Дата: Четверг, 04.08.2011, 19:05 | Сообщение # 159
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (Koba)
юнных физиков.
 
Kass Дата: Четверг, 04.08.2011, 21:53 | Сообщение # 160
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Прохожий)
А температура - это просто термин.


Мы изначально говорили не про температуру, а про тепло. Это разные термины. Температура - это скалярная физическая величина, характеризующая кинетическую энергию частиц, т.е. это параметр вещества. Тепло же - это энергия. Оно может быть никак не связано с веществом. Например ИК излучение. Это не свойство вещества или частиц. Это электромагнитное колебание.

Quote (Прохожий)
Явления квантового перехода электронов на другой уровне вообще к обычной теплофизике не имеют никакого отношения. Это уже квантовая и ядерная физика.


Не квантовая и не ядерная. Обычная физика. Например в полупроводниках зачастую используется. В тех же светодиодах загоняют под действием электрического тока электрон на верхний уровень, при возвращении с которого он отдает фотон света. Инфракрасный светодиод, кои в пультах ДУ стоят отдают фотон тепла. wink
Все ИМХО
 
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » объект ТЦ (продолжение следует)
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz