объект ТЦ

Александр_Первый

Дата: Четверг, 04.08.2011, 10:41 | Сообщение # 141

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

Господа!Может выделим тему про солнечную энергию в другой раздел?
Допустим в "альтернативные источники энергии"...А?
Ато придёт злой марадёр и покусат всех нах.... cool

Тема весьма интересная...

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Vova_S

Дата: Четверг, 04.08.2011, 11:25 | Сообщение # 142

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (Прохожий)

Т.е. первично все таки кинетическая энергия движения частиц

а кто(что) заставил(о) эти частицы кинетически двигаться? wink

Добавлено (04.08.2011, 11:25)
---------------------------------------------

Quote (Александр_Первый)

Может выделим тему про солнечную энергию в другой раздел?

Саня - это просто такой разбор полетов.. smile

Quote (Александр_Первый)

Тема весьма интересная...

Вот и расскажи подробности об особенностях котельной этого здания , если она есть, или ИТП..

ну и про вентиляцию с противопожарной системой тоже интересно..

Kass

Дата: Четверг, 04.08.2011, 12:01 | Сообщение # 143

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13993

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Vova_S)

ну, насколько помню, воспринимаемая телом энергия излучения прямо пропорциональна площади, и обратно пропорциональна квадрату расстояния..

Абсолютно верно. Так вот именно квадратичная зависимость от расстояния и говорит о излучении во все стороны одинаково. wink

Quote (Прохожий)

Не согласен с таким определением. Тепло или точнее тепловая энергия - это энергия связанная с механическим движением молекул, атомов и других частиц из которых состоит тело.

Между Солнцем и Землей нет молекул и атомов, однако тепло таки как то доходит до Земли. wink

Кинетическая энергия движения атомов - это все же энергия движения, которая зависит от температуры, т.е. это следствие, а не причина. Причина в том, что тело нагрели. А нагрели, например положили "на солнце", т.е. подвергли облучению электромагнитными колебаниями ИК диапазона. Значит ИК излучение таки первично. Что бы атомы быстрее задвигались, их нужно сначала облучить. smile

Добавлено (04.08.2011, 12:01)
---------------------------------------------

Quote (Александр_Первый)

Господа!Может выделим тему про солнечную энергию в другой раздел? Допустим в "альтернативные источники энергии"...А?

Ну во-первых тема то в факультетах, а не на рынке или беседке, посему и разбор идет на уровне науки. Это нормально. Это же не оскорбления или беспредметный спор. Это полноценная дискуссия, где оппоненты уважают друг друга, и обмениваются аргументами. Это очень полезно. smile

А во-вторых, это физика обычная, а не альтернативные источники. Если мы говорим о отоплении, то должны понимать, что такое вообще тепло, и как оно передается.

Все ИМХО

Александр_Первый

Дата: Четверг, 04.08.2011, 12:15 | Сообщение # 144

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (Kass)

Это полноценная дискуссия, где оппоненты уважают друг друга, и обмениваются аргументами. Это очень полезно. smile А во-вторых, это физика обычная, а не альтернативные источники.

Это,без условно,радует!
Я,с шестого класса,увлекался техникой,астрономией и физикой.Настольным журналом был Квант,ещё мне родаки выписывали Наука и Жизнь,Техника Молодёжи,За Рулём,Моделист Конструктор и Знания-Сила.Позже,сам за свои кровные,выписывал Авто Ревю и Автомобильная Промышленность США.
Вот.кое-что,ещё с тех пор осталось и ещё больше-забыто.... wink

В шестом классе,я пытался понять,что есть бесконечность...мозги закипали от представления безграничного пространства wacko

Ведь где-то должен быть предел!Тогда-что за ним?....
И кто за нами наблюдает в микроскоп?

Прохожий

Дата: Четверг, 04.08.2011, 12:25 | Сообщение # 145

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Quote (Kass)

Кинетическая энергия движения атомов - это все же энергия движения, которая зависит от температуры, т.е. это следствие, а не причина.

Нет, температура - это следствие движения атомов. Как тело нагрелось, то есть скорость движения атомов увеличилась - это уже другой вопрос. На Солнце это произошло в результате термоядерной реакции, в факеле газовой горелки - в результате химического процесса окисления углеводородных соединений, в человеке - в результате биохимических процессов, просто холодное твердое тело - путем поглощения тепла извне всеми тремя способами передачи.
А температура - это просто термин. Можно было говорить не о температуре тела, а о средней скорости его частиц, это было бы одно и то же. Просто температуру проще измерить и как то осязать.

Я не 1

Александр_Первый

Дата: Четверг, 04.08.2011, 12:31 | Сообщение # 146

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (Прохожий)

Можно было говорить не о температуре тела, а о средней скорости его частиц, это было бы одно и то же. Просто температуру проще измерить и как то осязать.

Из ходя,из выше перечисленного,какой процесс происходит в монолитных ТП?

Прохожий

Дата: Четверг, 04.08.2011, 12:48 | Сообщение # 147

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Да все. Сначала теплопроводностью передается тепловая энергия от теплоносителя трубе, а потом - бетонной стяжке. А потом от поверхности пола идет передача тепла излучением и конвекцией.

Я не 1

Александр_Первый

Дата: Четверг, 04.08.2011, 13:03 | Сообщение # 148

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9868

Репутация: 41

Статус: Offline

А у радиаторной СО,пусть с чугунными,тоже идёт передача тепла путём конвекции и излучения?

Николай_Иванович

Дата: Четверг, 04.08.2011, 15:04 | Сообщение # 149

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1069

Репутация: 14

Статус: Offline

мы говорим о отоплении, то должны понимать, что такое вообще тепло, и как оно передается.

С Вашего позволения тезисно из основ теории теплообмена,науки о процессах переноса тепла(из учебника "Теплотехника ,ТГиВ"КВ Тихомирова 1974г,может и устарел ,но кому - нибудь и пригодится)Знание законов теплообмена позволяют увязать толщину и материал ограждающиж к-ций с отопит.устройствами,разработать новые строй мат-лы,более экономичные. ТЕПЛООБМЕН-сложый пр-с,делится на "элементарные":1 теплопроводность(закон Фурье),2-конвекция(формула Ньютона и различные Критерии)),3- тепловое мзлучение(законы Стефана-Больцмана,Ламберта,Кирхгофа) . 1 -происходит при непосредственном соприкосновении(сооударении) частиц в-ва (молекул,атомов,свободных электронов),сопровождающемся обменом энергии,зависит от агрегатного сост. (в жит. и газ образных телах-незначительна). 2 -происходит в газах и и жидкостях,представляет собой перенос тепла ,обусловленной разность плотностей в результате перемещения и перемешивания частиц,сопровождается теплопроводностью(существует естест. и вынужд.конвекция). 3 -перенос тепла зл.магн. волнами между телами находящихся на больших расстояниях друг от друга,возникающий в результате сложных молекулярных и атомных возмущений,которые вызывает тепловая энергия(темп-ра)Распростроняется во все стороны,встречая на своем пути другие тела,лучистая энергия поглощается ими,превращаясь снова в теплоту(повышает тем-ру). Перенос тепла происходит только при наличии разности тем-р и напрален в сторону более низкой тем-ры. Кол-во теплоты переносимой в ед времени наз тепловым потоком..Температурное состояние хар-ся с помощью температурного поля -ТП.,которое бывает нестационарным,меняющимся во всех осях координат с течением времени.(например:температурное сост. стенок отопит.печи). Если темп. в любой точке с течением времени не изменится,ТП наз стационарным(установившимся). Простейшим ТП принято считать одномерное стационарное поле ,характеризующееся изменением тем-ры в направлении одной оси,примером может служить наружн. строит конструкция,ТП характеризуется изотермами(геометрическое место точек с одинаковой тем-рой,наибольшее изменение тем-ры на еденицу длины-в направлении нормали к изометрич.поверхностям.Призводная темп-ры по нормали к ним назыв. Температурным градиентом(град/м) .

Gso

Дата: Четверг, 04.08.2011, 15:14 | Сообщение # 150

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Николай_Иванович, Гут, теперь некоторые в полах увидят как тепловая энергия, какими способами и куда передаётся. Хотя скоре про ядро biggrin

Николай_Иванович

Дата: Четверг, 04.08.2011, 15:18 | Сообщение # 151

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1069

Репутация: 14

Статус: Offline

Quote (Gso)

ь некоторые в полах увидят как тепловая энергия, какими способами и куда передаётся. Хотя скоре про ядро biggrin

Если захотят.

Vova_S

Дата: Четверг, 04.08.2011, 15:22 | Сообщение # 152

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (Александр_Первый)

А у радиаторной СО,пусть с чугунными,тоже идёт передача тепла путём конвекции и излучения?

конечно..
а если на неё сесть мягким местом - то и непосредственным контактом - т.е. теплолпроводностью.. smile

Quote (Прохожий)

Нет, температура - это следствие движения атомов. Как тело нагрелось, то есть скорость движения атомов увеличилась

я бы не стал говорить про движение атомов..
какой такое движение атомов в твердом теле?

атомы двигаются в жидкостях и газах - это называется броуновским движением и скорость этого движения определяется потенциальной энергией которую имеет каждые конкретный атом(молекула)..

потенциальную энергию молекулы(атома) проще всего пояснить и представить себе как скорость движения электронов по орбите..

кстати даже в одном и том же объеме газа или жидкости разные молекулы могут иметь разную скорость вследствие разной насыщенности потенциальной энергией..
если более быстрая молекула столкнется с более медленной - она передаст часть своей потенциальной энергии , медленная молекула ускорится, быстрая замедлит скорость - во те и переход в кинетическую энергию..

в твердом теле примерно то же самое - только меняют скорость не сами молекулы, а электроны..

собственно говоря все процессы и есть постоянный переход видов энергии из одной в другую..

при химических процессах(напр горении) получается, в сущности, то же самое - при изменении состава молекул происходит сцепление/расцепление орбит электронов и попутно изменение их скоростей..
тут тебе и получается опять же переход видов энергии..

всё просто smile

Добавлено (04.08.2011, 15:22)
---------------------------------------------
Николай_Иванович, thumbup

учебник, как всегда, рулит smile

плюсанул..
+1

Прохожий

Дата: Четверг, 04.08.2011, 15:59 | Сообщение # 153

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Quote (Vova_S)

я бы не стал говорить про движение атомов..
какой такое движение атомов в твердом теле?

очень даже обыденное - гармонические колебания атомов в кристаллической решетке. Чем больше температура, тем больше амплитуда гармонических колебаний. При достижении определенного предела тело переходит в другое агрегатное состояние. Явления квантового перехода электронов на другой уровне вообще к обычной теплофизике не имеют никакого отношения. Это уже квантовая и ядерная физика.

Я не 1

Vova_S

Дата: Четверг, 04.08.2011, 16:08 | Сообщение # 154

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

так а кто говорит про квантовый переход? smile

Gso

Дата: Четверг, 04.08.2011, 16:40 | Сообщение # 155

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Что-то вдруг в голову пришло. Конвекция не возможна при отсутствии гравитации, в то время как кондукции и радиации без разницы.
Во как занесло блин biggrin

А если в космическом корабле зажечь спичку, пламя будет шариком, и греть будет одинаково во все стороны cool

Не проверял, но выходит так? biggrin

Vova_S

Дата: Четверг, 04.08.2011, 17:16 | Сообщение # 156

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (Gso)

Не проверял, но выходит так? biggrin

так и выходит..
по телевизору показывали..

Koba

Дата: Четверг, 04.08.2011, 17:53 | Сообщение # 157

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Пи-и-лять, я просто обалдел! Открыл тему - думал форум сантехников опять переехал, а на этом ресурсе организовался форум юнных физиков. Потом присмотрелся - рожи (т.е. аватарки) все те же. У-уф, от сердца отлегло.
"Может лучше про реактор, про любимый лунный трактор..."

Пройдет и это.

Николай_Иванович

Дата: Четверг, 04.08.2011, 18:05 | Сообщение # 158

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1069

Репутация: 14

Статус: Offline

Quote (Gso)

. Конвекция не возможна при отсутствии гравитации

Это как раз и учитывает критерий Грасгофа,который связывает g ,кинематич.вязкость и температуру.Коитерий Нуссельта или -критерий теплоотдачи хар-ет интенсивность ее на границе жид.(газ) тв тело,крит.Рейнолдса-отношение сил инерции к силам внутреннего трения( режим движения-лам. турб.).Критерий Прандтля хар-ет физич. св-ва жидкости(газа)и способность распространения теплав средах.Все критерии имеют математич выражение.Так . что конвективный т /обмен в свою очередь представляет сложный физич пр-сс.

Vova_S

Дата: Четверг, 04.08.2011, 19:05 | Сообщение # 159

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (Koba)

юнных физиков.

Kass

Дата: Четверг, 04.08.2011, 21:53 | Сообщение # 160

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13993

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Прохожий)

А температура - это просто термин.

Мы изначально говорили не про температуру, а про тепло. Это разные термины. Температура - это скалярная физическая величина, характеризующая кинетическую энергию частиц, т.е. это параметр вещества. Тепло же - это энергия. Оно может быть никак не связано с веществом. Например ИК излучение. Это не свойство вещества или частиц. Это электромагнитное колебание.

Quote (Прохожий)

Явления квантового перехода электронов на другой уровне вообще к обычной теплофизике не имеют никакого отношения. Это уже квантовая и ядерная физика.

Не квантовая и не ядерная. Обычная физика. Например в полупроводниках зачастую используется. В тех же светодиодах загоняют под действием электрического тока электрон на верхний уровень, при возвращении с которого он отдает фотон света. Инфракрасный светодиод, кои в пультах ДУ стоят отдают фотон тепла. wink

Все ИМХО


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК