Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
Главная Регистрация Въезд в городок
объект ТЦ - Страница 12 - Форум
Меню сайта

Форма входа
Логин:
Пароль:

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 17.05.2024, 13:05
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » объект ТЦ (продолжение следует)
объект ТЦ
SterroiD Дата: Среда, 14.12.2011, 16:05 | Сообщение # 221
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
 тема-шедевр, вечером сяду по удобнее возму попкорн и буду читат эту историю в картинках. biggrin
sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Mij-gan Дата: Среда, 14.12.2011, 17:54 | Сообщение # 222
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
 Kass, маленькая поправка. Саша сначала сделал ТП, а потом заказчик отказался от его корейских "бойлеров". Но думаю что основным критерием выбора были не расчёты и проекты, а европейское происхождение котлов и громкое имя "Ламборджини" biggrin
"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Kass Дата: Среда, 14.12.2011, 22:20 | Сообщение # 223
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13993
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Mij-gan)
Kass, маленькая поправка. Саша сначала сделал ТП, а потом заказчик отказался от его корейских "бойлеров".


Я не расист, и мне безразлично происхождение котла, европейский или азиатский. Любой котел должен выдавать свою заявленную мощность, и при ПНР это проверяется. А вот мощность котельной выбирается не с потолка, а исходя их тепловых нагрузок, т.е. косвенно от теплопотерь. Если котельная делалась позже, то видимо не получив данные нагрузок от Александра люди просто посчитали теплопотери здания. Думаю, что правду мы не узнаем, поэтому приходится только догадываться.
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 15.12.2011, 02:48 | Сообщение # 224
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9868
Репутация: 41
Статус: Offline
Quote (Kass)
ТП Александр делает по одной технологии, посему я вижу ситуацию так:
люди посчитали теплопотери и под эти данные поставили котельную. Потом пришел Александр и сказал что то типа не нужны мне ваши проекты, я сейчас вас научу как нужно делать, и делает свои ТП.

Костя,не надо с больной головы на здоровую...
Не мы проект делали,и к нам пришли что-бы мы смонтировали ТП.Изначально и бойлерную тоже должны были мы.
Но так как мы не одни на этом рынке,то поступило "предложение" от краснобаев за монтаж котельной под ключ.
И то что они смонтировали,мягко говоря,не вяжется с ТЦ.
Подача выходит с котлов 50 и в 50 объединяется,далее в теплотрассе уже 120....
а в ТУ гребёнка 75,насосы которые пришли с котлами маломощные,пришлось докупать 3х фазные на 80.

Quote (Kass)
На наши доводы относительно резкого повышения теплопотерь он не обращает внимания. Так как законы физики на Камчатке мало отличаются от таковых по планете в целом, то нагрузка на котельную резко возросла, оказалось, что бетонное ядро и грунт под зданием греть нечем.

Законы физики везде одинаковы.Только расчёты делаются не одинаковые.Одни считают кв. метры на киловатты,другие объём на калории.
Quote (Kass)
Разумеется, что если бы котельную поручили делать так же Александру, они бы ее сделали раз в 5 мощнее и возросшие теплопотери покрыли бы за счет заказчика.

Здесь опять не правда.Мы никому не навязываем отопительное оборудование в 5 раз мощнее.Это всё равно что на Газель Камазовскую движку поставить,но и на Камаз бестолково ставить Газелевскую движку.

Quote (Kass)
Я надеюсь, что Саша таки сделает правильные выводы из всего этого.

А выводы я давно уже сделал-они ниже и весьма красноречивы.
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Sahara Дата: Четверг, 15.12.2011, 07:58 | Сообщение # 225
Мастер
Город: Воронеж
Группа: Граждане
Сообщений: 963
Репутация: 18
Статус: Offline
 говорят, вазелин подорожал в Петропавловск-Камчатском...

по ходу все молодцы, судя по лицу заказчика он уже понял, только поверить в это не может
wiski makes me 4 WD
 
Kass Дата: Четверг, 15.12.2011, 09:11 | Сообщение # 226
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13993
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Александр_Первый)
Не мы проект делали,и к нам пришли что-бы мы смонтировали ТП.


А ТП смонтированы технологически точно по проекту?

Quote (Александр_Первый)
И то что они смонтировали,мягко говоря,не вяжется с ТЦ.


А с проектом вяжется?

Quote (Александр_Первый)
Законы физики везде одинаковы. Только расчёты делаются не одинаковые.Одни считают кв. метры на киловатты, другие объём на калории.


А есть третьи, которые все же учились и умеют посчитать именно теплопотери через ограждающие конструкции, инфильтрацию, оформить это документально согласно наших норм? Ведь объект то поднадзорный, проект должен был пройти экспертизу, и если там расчеты по одной из описанной вами методик, то проектировщика должны были уже повесить. smile

Quote (Александр_Первый)
Мы никому не навязываем отопительное оборудование в 5 раз мощнее.


А можно озвучить мощность котельной по проекту, и реально смонтированную?
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 15.12.2011, 11:11 | Сообщение # 227
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9868
Репутация: 41
Статус: Offline
 На сколько я помню,по проекту должно 0.8 Гкал. было быть.
Какие установили мощности пока нам не говорят и фотать не дают,вроде по 258 киловатт.
К нашей работе претензий нет.
Заказчик жалеет только-что связался с проходимцами по отопительному оборудованию.
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Mij-gan Дата: Четверг, 15.12.2011, 11:55 | Сообщение # 228
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
 У данного типа агрегата (а называется он DUO PREX N) полезная мощность от 180 до 600 кВт или от 155 000 до 516000 ккалл/час.
"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Прохожий Дата: Четверг, 15.12.2011, 12:05 | Сообщение # 229
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (Александр_Первый)
Заказчик жалеет только-что связался с проходимцами по отопительному оборудованию.

biggrin biggrin biggrin
Я не 1
 
Kass Дата: Четверг, 15.12.2011, 13:03 | Сообщение # 230
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13993
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Александр_Первый)
На сколько я помню,по проекту должно 0.8 Гкал. было быть.

Quote (Mij-gan)
У данного типа агрегата (а называется он DUO PREX N) полезная мощность от 180 до 600 кВт или от 155 000 до 516000 ккалл/час.


Т.е. я так понимаю, что по проекту 0.8 гкал, а поставили котельную на 1.032 гкал. Т.е. тут все нормально.

Теперь следующий вопрос: теплосчетчик стоит? Что он там показывает? wink
Все ИМХО
 
Mij-gan Дата: Четверг, 15.12.2011, 13:30 | Сообщение # 231
Гуру
Город: Москва
Группа: Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (Kass)
Т.е. я так понимаю, что по проекту 0.8 гкал, а поставили котельную на 1.032 гкал

не... связка из двух котлов, стоящих друг на друге выдаёт до 516000 ккалл/час.
http://www.airs.ru/files....f
"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
 
Sahara Дата: Четверг, 15.12.2011, 17:00 | Сообщение # 232
Мастер
Город: Воронеж
Группа: Граждане
Сообщений: 963
Репутация: 18
Статус: Offline
 У них выходы 80 вроде как, а Александр про 50 писал. Допустим не хватает 30% мощности, но и в П.Камчатском -3-8. Должны тянуть, если все ок
wiski makes me 4 WD
 
Kass Дата: Четверг, 15.12.2011, 19:44 | Сообщение # 233
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13993
Репутация: 80
Статус: Offline
 Даже если 0.5 гкал, то учитывая тот факт, что зима не наступила и пустили только подвал и 1 этаж, хватать тепла должно с запасом.
Все ИМХО
 
SterroiD Дата: Четверг, 15.12.2011, 23:51 | Сообщение # 234
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Kass)
Даже если 0.5 гкал, то учитывая тот факт, что зима не наступила и пустили только подвал и 1 этаж, хватать тепла должно с запасом.


Но почему-то, не хватает, вывод - с полами проблема. wink
sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Kass Дата: Пятница, 16.12.2011, 00:02 | Сообщение # 235
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13993
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (SterroiD)
Но почему-то, не хватает, вывод - с полами проблема.


На активацию бетонного ядра не хватает. wink

А если серьезно, на стр 4 я считал его полы.

Quote (Kass)
Давай я за сережу посчитаю. Ведь времени пару минут нужно. Итак берем 250 мм бетона на грунте. Температура в помещении +22, грунт как обычно +8, теплоноситель +40, сверху стяжка 30мм, площадь ТП 100 кв. м. Итог: тепловой поток вверх - 88.53 Вт/м2, тепловой поток вниз - 99.91 Вт/м2. Потери тепла в грунт - 53%


Вот если прикинуть, что 53% тепла в грунт таки идет, то тепла и не хватит.
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Пятница, 16.12.2011, 04:14 | Сообщение # 236
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9868
Репутация: 41
Статус: Offline
Quote (Александр_Первый)
вроде по 258 киловатт.

примерно 222500 кКалл.
Это максимально... wink
Так что ни о каких Гкалл речи нет.
ТЦ в Елизово,т зимой до - 35 С.
Quote (Kass)
Вот если прикинуть, что 53% тепла в грунт таки идет, то тепла и не хватит.

wacko
...будуть с водькою дюбаты,отвечай-нет робяты демократы,только ТП!
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Пятница, 16.12.2011, 10:31 | Сообщение # 237
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13993
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Александр_Первый)
только ТП!


Дык не против, но одни ТП другим рознь.
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Пятница, 16.12.2011, 11:37 | Сообщение # 238
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9868
Репутация: 41
Статус: Offline
Quote (Kass)
но одни ТП другим рознь.

Дык и я о том же... cool
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Пятница, 16.12.2011, 11:39 | Сообщение # 239
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13993
Репутация: 80
Статус: Offline
 По твоей технологии согласно расчетов 53% тепла уходит в грунт, поэтому тепла нужно больше, что бы еще и воздух сверху нагреть. Это пока подтверждается и на практике.
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Пятница, 16.12.2011, 11:51 | Сообщение # 240
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 9868
Репутация: 41
Статус: Offline
Quote (Kass)
Это пока подтверждается и на практике.

На какой практике?
На моей-0.0% .
Тепло как мячик скока не "топи" вверх стремится-физика,едрён батон... smile
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Форум » Факультеты нашего городка » Отопление » объект ТЦ (продолжение следует)
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz