А стальные панельные радиаторы мощнее получаются ведь?

kovalev_dimas

Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:23 | Сообщение # 21

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

ни разу за свою карьеру не ставил люминь!!!
видимо бог отводит!!!
панельники форева!!!
пурмо рулит!!!

опыт и инпотенция приходят с годами

SterroiD

Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:26 | Сообщение # 22

Мастер

Город: Йыхви

Группа: Модераторы

Сообщений: 1674

Репутация: 21

Статус: Offline

смотри внимательно "Объем воды в радиаторе (л/м)"

pdf

стр 13

sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©

Курчак

Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:29 | Сообщение # 23

Претендент

Город: Liman

Группа: Новички

Сообщений: 2

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

RUZALIN

Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:32 | Сообщение # 24

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Quote (SterroiD)

(л/м)

Аха, значит литром в 1000 мм трах радиатора. Не догадался..или не увидел я этого до этого smile

Курчак

Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:32 | Сообщение # 25

Претендент

Город: Liman

Группа: Новички

Сообщений: 2

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Code

Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:35 | Сообщение # 26

Специалист

Город: Брест

Группа: Граждане

Сообщений: 661

Репутация: 10

Статус: Offline

Quote (RUZALIN)

Получается, что при одинаковых почти размерах(алюминь выше, но короче, но по сути почти одинаково) и условиях, стальной панельный радиатор будет выдавать больше мощности

Мне, кажется, это легко объяснимо. Поверхность всех ребер панельника больше поверхности алюминиевого.
Ребра у панельника тольше, и теплопроводность их меньше. Это значит, что эффективность панельника будет больше по сравнению с алюминиевым при снижении температуры теплоносителя.
Если кто может проверить мои измышления, будет здорово smile

RUZALIN

Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:37 | Сообщение # 27

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Что то Вогель в этом режиме(70/55/20) даёт меньше, всего 1280 Вт. А заявляют, что лидеры по мощности.

IgorG63

Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:38 | Сообщение # 28

Специалист

Город: Самара

Группа: Граждане

Сообщений: 674

Репутация: 17

Статус: Offline

панельники вроде более чувствительны к падению температуры теплоносителя
да и по давлению не везде проходят
хотя если делаешь инд. дома это не главное

RUZALIN

Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:41 | Сообщение # 29

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Quote (Code)

ффективность панельника будет больше по сравнению с алюминиевым при снижении температуры теплоносителя.

Вот этот аспект меня как раз и привлёк, слышал о нём.

IgorG63

Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:50 | Сообщение # 30

Специалист

Город: Самара

Группа: Граждане

Сообщений: 674

Репутация: 17

Статус: Offline

данную тему обсасывали на на родственном форуме
ссылку могу дать но боюсь пинать будут biggrin

SterroiD

Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:55 | Сообщение # 31

Мастер

Город: Йыхви

Группа: Модераторы

Сообщений: 1674

Репутация: 21

Статус: Offline

Quote (IgorG63)

но боюсь пинать будут

обязательно! в личку аффтару скинь, и ни кто не будет в обиде.

RUZALIN

Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:55 | Сообщение # 32

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Quote (IgorG63)

ссылку могу дать но боюсь пинать будут

Не будут, я подпишусь cool

Vova_S

Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:55 | Сообщение # 33

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

IgorG63, не бойсь - главное чтоб для дела полезно было.. smile

IgorG63

Дата: Воскресенье, 24.04.2011, 22:58 | Сообщение # 34

Специалист

Город: Самара

Группа: Граждане

Сообщений: 674

Репутация: 17

Статус: Offline

вот несколько сносок с других форумов
http://izba.su/forum/archive/index.php/t-1179.html
http://www.forumhouse.ru/forum147/thread22419.html
по поводу эффективности в зависимости от температуры конкретного ответа не видел пока
хотя может невнимательно читал

представитель_fondital

Дата: Понедельник, 25.04.2011, 10:45 | Сообщение # 35

Профи

Город: Домодедово

Группа: Новички

Сообщений: 232

Репутация: 14

Статус: Offline

Рузалин, где-то ты ошибаешься...

Quote (RUZALIN)

Например берём стандартного размера алюминиевый радиатор высотой 500 мм: Global VOX - R 500. Мощность указана 193 Вт при тепловом напоре 70 градусов. Таким образом радиатор в 10 секций будет выдавать при напоре 70 градусов 1930 Вт. Так вот, на стальные панельные радиаторы оказывается мощность даётся в каталоге при тепловом напоре на 60 градусов. Например VOGEL & NOOT Тип 22, модель К высотой 500 мм длиной 1000 мм будет выдавать при тепловом напоре 2060 Вт. Пересчитаем его по тепловому напору 70 градусов и получаем уже 2500 Вт.

Во первых - длины. Ты сравниваешь РАЗНЫЕ длины. Давай по порядку. СТАЛЬ: длина 1000мм - длина радиатора. + воздухоотводчик (выступает на 15мм) = 1015мм. АЛЮМИНИЙ: 12секц*80мм=960мм. +2переходника по 10мм = 980мм. + воздухоотводчик 15мм = 995мм.
Итого - 12 секционный радиатор короче стального на 20мм. А в твоих расчётах 10-секционник - почти метр...
Также толщина выбранного тобой для сравнения 22 типа - 105мм. У алюминия Global VOX - R 500 - 95мм. Т.е. алюминий Уже на 10мм...
Во вторых - мощность. В таблицах V&N данные из год в год плавают. В каталоге 2007г. у выбранного радиатора указана мощность 2056Вт (а не 2060), а в 2011г. - уже 1968Вт (всё для режима 90/70/20. Предлагаю именно этот режим в дальнейшем и учитывать при расчётах). У алюминия Global VOX - R 500 теплоотдача 1 секции - 161Вт. Умножив на 12 = 1932Вт. Как видим - разница 36Вт (от последних данных) - не такая уж и большая.
Третье - ёмкость. Как выше указали, ёмкость метрового V&N =6,1л, а Global VOX - R 500 12 секц = 0,46*12=5,52л. Разница - 0,58л в пользу люминьки.
И последнее, что никто не учёл - вес. V&N весит 32,92кг, Global VOX - R 500 12 секц = 1,45*12=17,4кг. Алюминий почти в ДВА РАЗА ЛЕГЧЕ!
Есть ещё несколько моментов. Например - при одинаковом температурном режиме у алюминия внешние поверхности будут иметь меньшую температуру, чем у стального (при касании не будет неприятных/болевых ощущений). Ну а давление здесь вообще никто не рассматривает...
Подведём итог. Алюминий при незначительно меньших габаритах имеет незначительно меньшую теплоотдачу, меньшую ёмкость и существенно меньший вес.

Добавлено (25.04.2011, 10:45)
---------------------------------------------
да, забыл добавить - все данные взяты с ОФИЦИАЛЬНЫХ сайтов и каталогов smile

RUZALIN

Дата: Понедельник, 25.04.2011, 11:11 | Сообщение # 36

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Понятно немного, спасибо smile

но не забываем, что алюминий высотой идёт 590 см и уже сравнивать его можно с панельником 600 мм высотой, а у него мощности и того больше. Вес больше, да с этим соглашусь- это минус. Ну а то что воды больше в панельнике, то это скорее даже плюс, для настенного котла, если его мощность больше, чем системы, как обычно бывает. А давление- она в индивидуалке никогда выше 2.5 ат. не бывает, так что не страшно что применять.

Но разговор получился хороший, благодарю всех за участие smile

Друзья, пользуясь открытой темой позвольте ещё один вопрос закинуть сюда же. Никак не могу придумать, что за прибор ставить в туалете дома. Теплопотери получаются 203 Вт . Площадь туалета 1.4 квадратных метра в черновом варианте, без отделки. Ширина 1 метр, длина 1.35 метр. Никак не пойму как туда что присобачить biggrin Кто как выходит из этой ситуаций, ставить радиатор длиннее но не высокую или самую высокую, но уже?

Прикрепления: 6196816.jpg (44.9 Kb)

представитель_fondital

Дата: Понедельник, 25.04.2011, 11:25 | Сообщение # 37

Профи

Город: Домодедово

Группа: Новички

Сообщений: 232

Репутация: 14

Статус: Offline

Quote (RUZALIN)

не забываем, что алюминий высотой идёт 590 см

спасибо за корректировку, согласен. Тогда теплоотдача V&N увеличится на 300Вт, ёмкость - на 1л., вес - на 7кг. blink

Quote (RUZALIN)

Никак не пойму как туда что присобачить

а может - небольшой полотенчик повесить?

RUZALIN

Дата: Понедельник, 25.04.2011, 11:44 | Сообщение # 38

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Мне кажется его мощности не хватит да и смотреться полотенчик в туалете не будет.

Gso

Дата: Понедельник, 25.04.2011, 12:04 | Сообщение # 39

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (представитель_fondital)

Рузалин, где-то ты ошибаешься...

Он опять темку замутил на сто страниц biggrin

.
представитель_fondital, Имхо сравнивать массы и объём теплоносителя в этих приборах ни к чему. А вот площади теплопередачи (поверхности) очень даже правильно. Не забываем учитывать температуры поверхностей, как я писАл да и тут уже упомянули. У люминя к примеру будет дельта общая поверхности от 25 до 70 град, а у панельника от 40 до 70. К примеру при графике 70-55. Всего имхо две основных вводных, площадь и температура поверхности.

представитель_fondital

Дата: Понедельник, 25.04.2011, 12:23 | Сообщение # 40

Профи

Город: Домодедово

Группа: Новички

Сообщений: 232

Репутация: 14

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК