Погодозависимое регулирование - варианты?
|
|
БАШКА |
Дата: Четверг, 13.01.2011, 13:12 | Сообщение # 61 |
Специалист
Город: Серов
Группа:
Граждане
Сообщений: 636
Репутация: 24
Статус: Offline
|
Quote (RUZALIN) А так надо ещё какой то контроллер, чтоб котёл для бойлера работал. Ничего не надо. Всё решается оченно просто, на релюхах. Просто, когда включается насос загрузки бойлера и котёл жжёт по полной, остальные насосы останавливаются. Приоритет-с
Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
| |
| |
Mij-gan |
Дата: Четверг, 13.01.2011, 14:09 | Сообщение # 62 |
Гуру
Город: Москва
Группа:
Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
|
Elado, Поставьте Витокроссал 300 от Виссмана, раз уж нашли их у себя и хотите чтоб вас агитировали за конденсатники. Ну да, стоит как самолёт, но вещщь
"Без измерений нет испытаний!" "Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
| |
| |
Elado |
Дата: Четверг, 13.01.2011, 15:43 | Сообщение # 63 |
Претендент
Город: Mariupol
Группа:
Новички
Сообщений: 90
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote (Mij-gan) Elado, Поставьте Витокроссал 300 от Виссмана, раз уж нашли их у себя и хотите чтоб вас агитировали за конденсатники. Ну да, стоит как самолёт, но вещщь Посмотрим ихние прайсы. Хочу чтоб меня агитировали? Скорее уж аргументировали... Пардон, мне надоть котел в районе 28кВт Quote (БАШКА) Ничего не надо. Всё решается оченно просто, на релюхах. Просто, когда включается насос загрузки бойлера и котёл жжёт по полной, остальные насосы останавливаются. Приоритет-с уже. Так и сделано.
| |
| |
RUZALIN |
Дата: Четверг, 13.01.2011, 15:49 | Сообщение # 64 |
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа:
Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
|
Quote (БАШКА) Просто, когда включается насос загрузки бойлера и котёл жжёт по полной, остальные насосы останавливаются. Приоритет-с А с какого он будет жечь по полной, ведь на котле будет погодозависимось при этом. Например на улице +5, по кривой у нас на этот период например 60 градусов держится. Насосы то остановятся(по приоритету) и будет работать только насос загрузки бойлера, но ведь при графике подачи в него 60 градусов он не быстро нагреется. Нужно, чтобы при переключений на бойлер, котёл работал на максимальную температуру подачи.
| |
| |
Elado |
Дата: Четверг, 13.01.2011, 16:00 | Сообщение # 65 |
Претендент
Город: Mariupol
Группа:
Новички
Сообщений: 90
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| |
| |
Mij-gan |
Дата: Четверг, 13.01.2011, 16:04 | Сообщение # 66 |
Гуру
Город: Москва
Группа:
Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
|
Quote (Elado) Пардон, мне надоть котел в районе 28кВт Ну дык: Vitocrossal 300 Напольный газовый конденсационный котел с модулируемой газовой горелкой MatriX. Поверхности нагрева Inox-Crossal Номинальная тепловая мощность: 27-66 кВт. Можно настенник - Vitodens 300 Ну на Виссмане свет клином не сошёлся конечно, но Вы сами про него упомянули А аргументация.... Ну посмотрите немецкий или английский сайт того же Висмана.... Много Вы там найдёте классических настенных котлов например?
"Без измерений нет испытаний!" "Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
| |
| |
RUZALIN |
Дата: Четверг, 13.01.2011, 16:09 | Сообщение # 67 |
Эксперт
Город: Tatarstan ... Baltasi
Группа:
Граждане
Сообщений: 3414
Репутация: 43
Статус: Offline
|
Quote (Elado) "котел, с возможностью подключения бойлера коссвенного нагрева"??? Если он такой, то да.
| |
| |
Mij-gan |
Дата: Четверг, 13.01.2011, 16:10 | Сообщение # 68 |
Гуру
Город: Москва
Группа:
Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
|
Quote (Elado) какой же он после этого "котел, с возможностью подключения бойлера коссвенного нагрева"??? Так о каком котле речь-то?
"Без измерений нет испытаний!" "Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
| |
| |
Elado |
Дата: Четверг, 13.01.2011, 16:24 | Сообщение # 69 |
Претендент
Город: Mariupol
Группа:
Новички
Сообщений: 90
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Quote (Mij-gan) Так о каком котле речь-то? так от....выбираем же ж но тип - Quote (Elado) "котел, с возможностью подключения бойлера коссвенного нагрева" Quote (Mij-gan) Ну посмотрите немецкий или английский сайт того же Висмана.... Много Вы там найдёте классических настенных котлов например? Так то ж Англиция и Немеция С их то поддержкой...с их то экономикой...и с их, наконец, температурами Висман щас предлагает пакетное предложение - =============================================== Котли Vitodens 100-W будь-якої потужності та типу продаються за фіксованою ціною у 1260 євро (без врахування ПДВ). За однією ціною є наступні пакетні пропозиції: Код замовлення WB1B357: Котел Vitodens 100-W 35 кВт одноконтурний у комплекті з коліном та трубою "холодна зима" ================================================ конечная цена 1512 ойро без погодозависимости, но с 3хходовым
| |
| |
Valeriu |
Дата: Четверг, 13.01.2011, 16:26 | Сообщение # 70 |
Мастер
Город: Люберцы
Группа:
Граждане
Сообщений: 1659
Репутация: 11
Статус: Offline
|
То на якой "мове"?
Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
| |
| |
Elado |
Дата: Четверг, 13.01.2011, 16:36 | Сообщение # 71 |
Претендент
Город: Mariupol
Группа:
Новички
Сообщений: 90
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| |
| |
Mij-gan |
Дата: Четверг, 13.01.2011, 17:33 | Сообщение # 72 |
Гуру
Город: Москва
Группа:
Граждане
Сообщений: 1854
Репутация: 22
Статус: Offline
|
Elado, если Витоденс, то 300 Добавлено (13.01.2011, 17:33) --------------------------------------------- Конденсатник без погодозависимого регулирования - это действително деньги на ветер
"Без измерений нет испытаний!" "Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"
| |
| |
Elado |
Дата: Четверг, 13.01.2011, 18:22 | Сообщение # 73 |
Претендент
Город: Mariupol
Группа:
Новички
Сообщений: 90
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| |
| |
hausmeister |
Дата: Четверг, 13.01.2011, 20:49 | Сообщение # 74 |
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа:
Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
|
Погодозавмсимое котлом от него напрямую батареи. Через трёх-ходовой погодозависимое на ТП, им может управлять тот-же котловой контроллер. Судя по указанным Вами выше температурам, дом у Вас не дырявый. ГВС можно смело выкидывать из расчёта мощности котла. Пересчитайте. Висман сила, но последние модели сильно захромали на электронику.
| |
| |
Elado |
Дата: Четверг, 13.01.2011, 23:50 | Сообщение # 75 |
Претендент
Город: Mariupol
Группа:
Новички
Сообщений: 90
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| |
| |
hausmeister |
Дата: Пятница, 14.01.2011, 00:13 | Сообщение # 76 |
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа:
Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
|
Quote (Elado) сейчас на контурах радиаторов стоит 3хход. + ПИД регулятор по погоде Этот 3хход переставить на контур ТП. Мотор подключить к котловому контроллеру (в зависимости от марки котла напрямую или через дополнительный девайс).
| |
| |
Kass |
Дата: Пятница, 14.01.2011, 10:48 | Сообщение # 77 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14124
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (hausmeister) Этот 3хход переставить на контур ТП. А Kvs как перестроить? Или у вас его не принято подбирать? Добавлено (14.01.2011, 10:44) ---------------------------------------------
Quote (hausmeister) Через трёх-ходовой погодозависимое на ТП, им может управлять тот-же котловой контроллер. Мне кажется, вы сильно упрощаете процессы регулирования. Конечно же так делать можно, но только если вас не интересует результат. Вообще теория регулирования такая же наука, как и теплотехника и гидравлика. Поэтому сводить ее к некому наитию не стоит. Нужно себе понимать, что погодозависимость не более, чем зависимость чего то от погоды. Додумывать что это может быть на самом деле в красках нужно аккуратно. Погодозависимое регулирование в системах отопления - это лишь некая функция, как наличие отопления в доме. Реализована эта функция может быть как угодно, от идеальной реализации до абсурдной. Это как если указано что в доме есть отопление, то это не дает вам понятия о самой системе отопления, может там просто буржуйка стоит, или дом оборудован сложной интеллектуальной СО. Так же из этого нельзя судить о том, правильно эта система сделана, или с серьезными ошибками и видимыми косяками. Согласитесь, что люди без серьезных знаний и опыта сделать СО грамотно не могут. Иначе наш ресурс был бы никому не нужен. То же самое относится и к теории регулирования и ее функциям. Очень не многие системы реально работают так, как задумывалось, и не имеют явных ошибок. Ведь человеку свойственно заблуждаться. Поэтому давайте то же погодозависимое регулирование и рассматривать с точки зрения теории регулирования, а не с точки зрения, как бы мы хотели, что бы это работало. Добавлено (14.01.2011, 10:48) --------------------------------------------- Самая типовая ошибка - это вольный подбор регулирующих клапанов, вернее просто покупка или перестановка. Регулирующий клапан - это не запорная арматура, которую подбирают только по Ду. Его подбор, как подбор насоса. Насосы же мы не подбираем только по Ду? По крайней мере так надеемся. Один и тот же насос в разное сети будет давать различные расход и напор. Клапаны тоже имеют и разный Кvs, и различные регулировочные характеристики, и сервоприводы и сети имеют разные тау...
Все ИМХО
| |
| |
Elado |
Дата: Пятница, 14.01.2011, 11:42 | Сообщение # 78 |
Претендент
Город: Mariupol
Группа:
Новички
Сообщений: 90
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| |
| |
Прохожий |
Дата: Пятница, 14.01.2011, 11:47 | Сообщение # 79 |
Эксперт
Город: Москва
Группа:
Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
|
Не котел, а панель управления котла. При наличии в ней естественно управляющего контроллера. То есть необходимо разбираться с функционалом конкретного оборудования.
Я не 1
| |
| |
Elado |
Дата: Пятница, 14.01.2011, 11:54 | Сообщение # 80 |
Претендент
Город: Mariupol
Группа:
Новички
Сообщений: 90
Репутация: 2
Статус: Offline
|
Сообщение на стадии премодерации...
| |
| |