Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Погодозависимое регулирование - варианты? - Страница 15 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 24.11.2024, 10:55

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
Модератор форума: Прохожий, теплоноситель  
Погодозависимое регулирование - варианты?
Кузнецов_Д_А Дата: Воскресенье, 23.01.2011, 23:15 | Сообщение # 281
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Kass)
biggrin Бывает. Но реально, в Москве очередь на новые Феррари более 2 лет, а Лада Калина или Хундай Гетс в наличии без очереди. Люди предпочитают деньги на ветер выбрасывать? wink

наворовано не мало, согласен.


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
hausmeister Дата: Понедельник, 24.01.2011, 01:47 | Сообщение # 282
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа: Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
Да уж... Можно много и долго писАть, но это будет многа букаф...
Тут коллега Kass часто упоминает новый закон об энергосбережении, скажите уважаемые, в связи с этим законом, как выглядят Ваши техзадания? По-прежнему +26° внутренних при расчётной наружой? Современные Российские нормы строже германских 10-ти летней давности, обеспечивших беспроблемное отпопление только ТП. Тогда исчезли и внутренние бассейны и желаемые 28 в ванных комнатах, т.к. протащить их стало нереально из-за сумашедших капиталовложений. Или по-прежнему законы на бумаге а реальность вне закона?
 
Kass Дата: Понедельник, 24.01.2011, 01:54 | Сообщение # 283
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (hausmeister)
Тогда исчезли и внутренние бассейны и желаемые 28 в ванных комнатах, т.к. протащить их стало нереально из-за сумашедших капиталовложений.

Это только что касается общественных зданий. Но в частных домах все до сих пор определяет заказчик. В этой теме каждый раз переплетаются две различные сферы, строительство общественных зданий и строительство частных домов. В обоих случаях все определяется для проектировщика заданием на проектирование или техническим заданием, а для монтажной организации - проектом. Вся разница лишь в том, кто пишет ТЗ или ЗнП. В случае с общественными зданиями пишет служба заказчика, и она руководствуется действующими нормативами. Вот они то нам и пишут энергосбережение согласно действующего законодательства. Но вот частный заказчик плевать хотел на эти нормы, да и не обязан он их соблюдать, и пишет он в ТЗ все, что он хотел бы иметь.

Поэтому эти понятия нужно как то разделять.


Все ИМХО
 
hausmeister Дата: Понедельник, 24.01.2011, 01:56 | Сообщение # 284
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа: Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (Kass)
частный заказчик плевать хотел на эти нормы, да и не обязан он их соблюдать
Так закон вроде для всех один. Или пока ещё нет?
 
Kass Дата: Понедельник, 24.01.2011, 02:20 | Сообщение # 285
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (hausmeister)
Так закон вроде для всех один. Или пока ещё нет?

Так кому сдается объект частного строительства? Комиссии то никакой нет. Сдает подрядчик только заказчику. В этом то и все дело. Госкомиссии на таких объектах нет. Поэтому любое пожелание заказчика закон для подрядчика. Более того, для малоэтажного строительства у нас не требуется никаких допусков, и строят или выбирают технические решения зачастую вообще люди, далекие от знаний основ и норм. На строительных рынках стоят гастарбайтеры из бывших советских республик, которых нужда выгнала на чужбину зарабатывать хлеб для пропитания своих не малых семей. И это львиная доля рынка частного малоэтажного жилья.


Все ИМХО
 
hausmeister Дата: Понедельник, 24.01.2011, 19:02 | Сообщение # 286
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа: Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
Хотели как лучше, а получилось как всегда © wink
 
Elado Дата: Понедельник, 24.01.2011, 22:27 | Сообщение # 287
Претендент
Город: Mariupol
Группа: Новички
Сообщений: 90
Репутация: 2
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Kass Дата: Понедельник, 24.01.2011, 23:01 | Сообщение # 288
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Elado)
Я часто здесь замечаю, что обсуждая принципы регулирования, люди почемуто постоянно говорят - "те обьекты" "обьекты класса А" и проч. Если мы обсуждаем ПРИНЦИПЫ регулирования, то какая разница - дворец с фонтанами или скромная хибара труженика?? Реализация может быть разной, согласен, но принципы то?

Уровень объекта определяет определенные технические решения. Это как те опции, что не доступны в автомобилях эконом класса, доступны как дополнительная опция в бизнес сегменте, и входит по-умолчанию в стандартную комплектацию автомобилей премиум сегмента. Точно так же и в домах. Если строим жилье эконом класса, то бассейн там не будет доступен даже в опции, в проекте бизнес класса он будет запрошен как опция, а в жилье класса люкс он там будет по-умолчанию. Тоже самое и касается ОВиК. В эконом сегменте двухконтурный настенник, вентиляция только естественная, если и будет кондиционирование, то пару сплитов начального уровня. Для бизнес класса Уже как опция принудительной вентиляции, котельная на одноконтурных с ИТП, система кондиционирования обязательно, как правило это системы мультисплит или VRV. Для класса люкс обязательна отдельная выносная котельная с одноконтурными напольниками, развитыми ИТП, причем зачастую не одним, а для каждого строения, принудительные системы вентиляции с охлаждением, система кондиционирования чиллер-фанкойлы, бассены, сайны и т.п. Так же будет отличаться площадь, высота потолков, качество материалов. Где то ленолеум или ламинат, а где то только натуральное дерево, натуральный камень или мозаика...

Т.е. решения стандартные для одного класса строений не приминимы для другого. Это нормально и естественно.


Все ИМХО
 
hausmeister Дата: Понедельник, 24.01.2011, 23:32 | Сообщение # 289
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа: Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
Видимо челы, доросшие до премиум-класса,начинают ощущать градиенты температур в 0,1°С. biggrin
 
Elado Дата: Понедельник, 24.01.2011, 23:41 | Сообщение # 290
Претендент
Город: Mariupol
Группа: Новички
Сообщений: 90
Репутация: 2
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Кузнецов_Д_А Дата: Вторник, 25.01.2011, 00:31 | Сообщение # 291
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Elado)
Здравствуйте уважаемые спецы!

Имею СО, состоящую из 3х контуров - радиаторы (2) и ТП. Бойлер в приоритете ч/з 3хходовой перекл. вентиль. В качестве источника тепла - пока двухконтурный настенник, работающий только на отопление. Планирую заменить по окончании сезона на одноконтурный и уже к нему присоединить бойлер-коссвенник. Система с короткозамкнутым коллектором, сейчас на контурах радиаторов стоит 3хход. + ПИД регулятор по погоде, на контуре ТП - 3х термосмесительный.
Кандидатов на замену котла 2 - Baxi Slim и Viessmann Vitopend 100 (образно, есть конешно и другие варианты).
Вопрос - как лучше будет реализовать погодозависимое регулирование - непосредственно с котла (Бакси), сняв с контуров 3хходовики (есть куда их деть) или же оставить как есть(регулирование в контурах), только лишь заменив котел (пост.температура подачи)? Понимаю, что есть плюсы и минусы у каждого варианта, хотелось бы услышать аргументы уважаемых гуру.


Я не увидел проблемы никакой. Зачем котел менять? Ну и что что он 2-х контурный.


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Kass Дата: Вторник, 25.01.2011, 02:54 | Сообщение # 292
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Elado)
Скажите, а какую схему или техническое решение вы бы применили для своего дома?

для своего дома желательно напольные котлы, атмо, желательно парочку, только одноконтурные, с ИТП. 1 контур на РО, 1 на ТП, ГВС на бойлере, типа Витосела литров на 150, циркуляция ГВС. Никаких термоголовок. Очень желательно общеобменную приточно-вытяжную с регулировкой производительности, хотя бы на однократный воздухообмен. Регулировка по качеству воздуха в вытяжке. Ну и кондиционирование заложу обязательно водяное, под маленький чиллер, и холодные потолки+ фанкойлы с контролем точки росы. На первом этапе хотя бы провода, дренаж и трубы заложить, а со временем и оборудование повесить. Это если честно.
Мне индивидуально регулировать в каждой комнате не нужно. Если мне будет жарковато, то просто подожму радиатор и все. Далее погодозависимое регулирование по теплоносителю само все сделает.

Добавлено (25.01.2011, 02:54)
---------------------------------------------

Quote (hausmeister)
Видимо челы, доросшие до премиум-класса,начинают ощущать градиенты температур в 0,1°С.

Вы так и не поняли ничего. Пока не начнете читать книги по ТАР, думаю, что ничего и не поймете. Для вас даже с машиной пример приводил. Возьмите хоть что то попробуйте проверить. Точность регулирования впрыска в машине тоже нужно не для того, что бы болид из нее сделать. smile


Все ИМХО
 
hausmeister Дата: Вторник, 25.01.2011, 04:56 | Сообщение # 293
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа: Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (Kass)
Регулировка по качеству воздуха в вытяжке.
Дороговато в исполнении. Окупаемость трудно просчитать.
Quote (Kass)
холодные потолки+ фанкойлы с контролем точки росы
Лёд тронулся! specool
Quote (Kass)
Вы так и не поняли ничего
С точки зрения теплопотерь, что + 0,1°C, что +1°C глубоко паралельно. С точки зрения комфорта вопрос спорный. Тогда, что бы обеспечить действительно такую точность надо на жалюзи электронику заводить для затенения или кондишн в паралель гонять или вентиляцией по Т рулить.
Quote (Kass)
Точность регулирования впрыска в машине тоже нужно не для того, что бы болид из нее сделать
Не совсем корректное сравнение. Если сравнивать с автомобилем, то регулирование впрыска это управление горелкой.
 
Elado Дата: Вторник, 25.01.2011, 16:43 | Сообщение # 294
Претендент
Город: Mariupol
Группа: Новички
Сообщений: 90
Репутация: 2
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
Kass Дата: Вторник, 25.01.2011, 21:38 | Сообщение # 295
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (hausmeister)
Дороговато в исполнении. Окупаемость трудно просчитать.

Ничего сложного ни в исполнении, ни в подсчете окупаемости. На средний дом или таунхаус получается мощность калорифера по теплу порядка 30-50 кВт. В среднем за период получится 15-25 кВт если рекуперации нет. Если крутить круглосуточно, как обычно используют общеобменку, в среднем порядка 500 квт*час в сутки. Если делать управление производительностью по качеству воздуха, то снижение потребляемой мощности как от рекуперации, порядка 70%. В сутки порядка 350 кВт*час. В кубы газа наверное сами посчитаете. В рублях чистая экономия 200-300 руб в сутки. В сезоно получится чистой экономии порядка 30 тыр или 1000$. Это как раз затраты на регулирование по качеству воздуха. Т.е. окупаемость полгода.

Далее летом такая же петрушка, но только по холоду. Там у нас получалось снижение средней мощности на охлаждение порядка 2-3 кВт, т.е. в сутки порядка 20 кВт*час. При цене на нынешний год под 4 рубля за кВт*час сумма экономии тоже набегает приличная.

Но это все на неболььшой домик, типа таунхауса. Если брать большие дома, рестораны, офисные центры и другие объекты массового посещения, то там зачастую окупаемость пару месяцев.


Все ИМХО
 
Кузнецов_Д_А Дата: Вторник, 25.01.2011, 23:01 | Сообщение # 296
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Kass)
Тогда нужно будет для бойлера держать повышенную температуру теплоносителя всегда. А так - пожалуйста меняй, хоть вручную, хоть погодозависимо. Но пока я еще никаких движений по системе не делал, слушаю... biggrin

на гвс повесте после котла водонагреватель литров 100 и не надо никакого бойлера


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Elado Дата: Среда, 26.01.2011, 00:04 | Сообщение # 297
Претендент
Город: Mariupol
Группа: Новички
Сообщений: 90
Репутация: 2
Статус: Offline
Сообщение на стадии премодерации...
 
hausmeister Дата: Среда, 26.01.2011, 00:23 | Сообщение # 298
Мастер
Город: Wiesbaden
Группа: Граждане
Сообщений: 835
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (Kass)
Если делать управление производительностью по качеству воздуха, то снижение потребляемой мощности как от рекуперации, порядка 70%.
У нас механическая вентиляция только с рекуперацией, поэтому затупил. smile
Как контролируете качество воздуха?
 
Кузнецов_Д_А Дата: Среда, 26.01.2011, 00:33 | Сообщение # 299
Гуру
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 2672
Репутация: 16
Статус: Offline
Quote (Elado)
Был такой вариант, даже советовали...все ж таки решил заменить, тем более что бойлер ужо куплен на 2 т/о (под солнце на будующее). Семья - 5 душ

его и повесьте вместо водонагревателя, вода туда будет поступать нагретая из настенника. теплообменник бойлеры можете подключить тоже. Понятно или подробнее объяснять?


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Kass Дата: Среда, 26.01.2011, 00:47 | Сообщение # 300
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (hausmeister)
У нас механическая вентиляция только с рекуперацией

Это не важно. Экономия будет все равно, те же процентов 70 от системы с рекуперацией, которая работает все время на 100%. Только будет не только по теплу, но и по электроэнергии.

Quote (hausmeister)
Как контролируете качество воздуха?

Датчиками качества воздуха (так и называются) или датчиками концентрации СО в зависимости от помещения.


Все ИМХО
 
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz