Замена насоса

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 09:57 | Сообщение # 1

Мастер

Город: Malaga

Группа: Присяжные

Сообщений: 1480

Репутация: 35

Статус: Offline

Народ, подскажите, будте добры!
Миникотельная: газ, два напольника 100 и 50 квт Харьковские "РОСС", насос К-65, 100м теплотрассы из трубы 70-тки, в нагрузке два этажа общей площадью более 800м2, здание панельное. Разводка труб отопления по подвалу, радиаторы чугунные (в среднем по 11 элементов), последовательно по 4 шт, обвязаны трубой 3/4. Отопление делалось весёлыми ребятами "из того что было" и с проектом "на коленке" нарисованном. Греет отлично. Подача и обратка на входе в котельную имеют практически одинаковую температуру наощупь, однако между 1 и 4 радиатором разница немного есть, особенно в межсезонье, (когда не греет, а подогревает), термометров не предусмотрено на них. Других данных не имею, рассчетов нет никаких
Беда в насосе - 5 с лишним киловатт и три фазы, т.е. много "ест" и при даже секундном отключении насос останавливаеться, а в бюджете нет денег на то чтоб приставить круглосуточного оператора к кнопке.
Можно ли заменить КС-65 на имеющийся в наличии 25-80-370 8,0/145 l/min ? По объему подачи это в 3 раза меньше, только надо ли там 25м3/ч? Котельную делали совсем уж весёлые ребята, прям на всю голову.

древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 11:23 | Сообщение # 2

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1073

Репутация: 14

Статус: Offline

Производительность насоса G=3.6Q/c(tп-tо)М3/ч попробуйте просчитать.

Добавлено (05.07.2010, 11:23)
---------------------------------------------
Забыл уточнить с=4.187

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 11:24 | Сообщение # 3

Мастер

Город: Malaga

Группа: Присяжные

Сообщений: 1480

Репутация: 35

Статус: Offline

Quote (Николай_Иванович)

(tп-tо)

Где взять?

Quote (Noj)

термометров не предусмотрено

Quote (Noj)

имеют практически одинаковую температуру наощупь

т.е. по температуре определить невозможно, где какая труба, надо знать smile

Включить сейчас невозможно, да и что это даст. А никаких расчётных данных от проектировщиков или ещё кого-то не было и нет. Брать стандартные 20 градусов?

древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 11:29 | Сообщение # 4

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1073

Репутация: 14

Статус: Offline

А зачем Вам знать температуры,сами примите дельту =20 или15и т.д отсюда и определяйте.

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 11:44 | Сообщение # 5

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Схему бы. Это насос на два котла получается или после стрелки(или чего там) на нагрузку. Немножко не понятно.

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 11:47 | Сообщение # 6

Мастер

Город: Malaga

Группа: Присяжные

Сообщений: 1480

Репутация: 35

Статус: Offline

Если оттолкнуться от мощности котельной в 150 кВт(типа потребность расчётная при -25) и дельты 20С то выходит 257337 чего-то там, если не запутался. Вроде надо разделить на 971,8, - плотность воды при расчетной температуре (при 80 град C )и тогда выходит непонятные мне 264,8 тоже чего-то там. Некогда вникать, на работу бегу. Просто надо в мэрии потолковать, замучили экономией своей, а там надо конкретно говорить, типа, "мамой клянусь, работать будет не хуже", дети не замёрзнут и экономия будет реальной (это в детсаде такая котельная)

Добавлено (05.07.2010, 11:47)
---------------------------------------------
Никаких стрелок, тупо два насоса в трассу и шведский трёхходовик нерабочий для комиссий по энергосбережению, котлы от конденсата плачут, в луже стоят весной и осенью

древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 11:53 | Сообщение # 7

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

При 150 кВт мощности котельной, и при 20 градусов дельты, получается что надо расход теплоносителя 6.5 кубометров/час. Объемный расход для подбора насоса при этом будет будет 6.62 кубометра/час. Рассчитываем гидравлические потери нагруженного участка и по графику на насосы определяем нужный насос. Объемный расход есть, нужно находить потери давления на участке. И будет счастье smile

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 11:54 | Сообщение # 8

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1073

Репутация: 14

Статус: Offline

Необходимое теплопотребление приблизительно 100 Квт(на800м2отаплив.площади)отсюда G=100*3.6/4.19*20=4.3м3/ч

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 19:43 | Сообщение # 9

Мастер

Город: Malaga

Группа: Присяжные

Сообщений: 1480

Репутация: 35

Статус: Offline

Quote (RUZALIN)

нужно находить потери давления на участке.

Каким образом? Перемерять все трубы и считать?

Quote (Николай_Иванович)

4.3м3/ч

Quote (RUZALIN)

6.62 кубометра/час

Т.е. 145 л/мин (8.7 м3/час) точно хватит?

древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 19:46 | Сообщение # 10

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Quote (Noj)

Каким образом? Перемерять все трубы и считать?

Когда проектируют отопление, еще даже труб нет, чего там мерить biggrin

Николай_Иванович рассчитывает для 100 кВт, а я для 150 Квт считал. Вот и разница.

SterroiD

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 20:53 | Сообщение # 11

Мастер

Город: Йыхви

Группа: Модераторы

Сообщений: 1674

Репутация: 21

Статус: Offline

остается узнать сопротивление системы, тогда и насос будет известен.
При графике Т12 95/70, t12 60/80
и нагрузке 100-150kW вентиль нужен 6.3 m3/h

при сопротивлении системы 30kPa
UPS 25-80 или TOP-S30/10
при сопротивлении системы 50kPa
UPS 40-120 3F или TOP-S40/10 3F

sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 21:28 | Сообщение # 12

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Quote (Noj)

Перемерять все трубы и считать?

Я че то с температурой начал загоняться, Вы наверно диаметры имели ввиду. Тогда да smile

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 21:51 | Сообщение # 13

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1073

Репутация: 14

Статус: Offline

Так как насос уже имеется,можно врезать его в систему в качестве резервного и провести эксперимент (испытание работы СО),хотя ups-25/80 не имеет запаса H=5(м)приQ=4м3(лучше фланцевый,который советовали выше или 32-120F)

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 22:55 | Сообщение # 14

Мастер

Город: Malaga

Группа: Присяжные

Сообщений: 1480

Репутация: 35

Статус: Offline

Quote (SterroiD)

при сопротивлении системы

А как его ж узнать, манометр врезать или посчитать как-то?

Quote (RUZALIN)

Тогда да

Добрый ты, RUZALIN, , однако... Я если и перемЕряю, ума пересчитать не хватит. Если б зимой, я бы засел почитать и понял бы может, а сейчас я домой только эпизодически попадаю, увы.

Quote (Николай_Иванович)

Так как насос уже имеется,

Так думал движки по 5.5 кВт (с основного и стоЯщего в складе запасного насосов К-65) продать и разжиться двумя насосами, денег хватило только на один. И вварить их сразу, в паралель, чтоб резерв был, если что. Кстати, если не хватит одного, два вместе порезвее будут? Или передавливать друг друга будут?

древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров

Дата: Понедельник, 05.07.2010, 23:34 | Сообщение # 15

Эксперт

Город: Tatarstan ... Baltasi

Группа: Граждане

Сообщений: 3414

Репутация: 43

Статус: Offline

Quote (Noj)

Добрый ты, RUZALIN, , однако...

Разный я

Добавлено (05.07.2010, 23:34)
---------------------------------------------
Хочу зиму, рассекать на машине по снежной улице. Одеться тепло и гулять по ночам по темным уголкам нашего прекрасного города....... ой, поселка Балтасям biggrin Днем выходить на лыжах в горке покататься. И так беззаботно проводить время где то 4-5 месяцев.........................пока не наступит лето, с его круглосуточным АРБАЙТЕН cry Не люблю Лето, оно ужасно tongue

Прикрепления: 1572645.jpg (119.9 Kb)

Дата: Вторник, 06.07.2010, 10:55 | Сообщение # 16

Мастер

Город: Нижний Новгород

Группа: Граждане

Сообщений: 1745

Репутация: 14

Статус: Offline

У стоящего конденсатного насоса есть заглушенные резьбы под манометры. Можно грубо замерить перепад давления на насосе он примерно равен сопротивлению системы (при этом расходе). Потом нарисовать график сопротивления сети- кривую линию (чуть вогную вниз и за точкой стремящуюся вверх) через ноль и через получившуюся точку. Сопротивление сети при меньшем расходе будет лежать на этой же линии пониже, напротив ваших 145 л/мин (8.7 м3/час) . Это карандашно- салфеточный расчёт, но прокатывает с большой степенью точности.
Только если новый насос, то не надо мокророторные покупать. Лучше их аналоги с сухим ротором. Грязи похоже там вёдрами в трубах. А что образцово- показательный 3-х ходовик не к чему прицепить? ПОчему насос отключается часто? вкл- просто пускатель от кнопки?

Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!

Дата: Вторник, 06.07.2010, 14:27 | Сообщение # 17

Мастер

Город: Malaga

Группа: Присяжные

Сообщений: 1480

Репутация: 35

Статус: Offline

Я ужасно извиняюсь что марку насоса неправильно назвал! В первом посте поправил, не КС-65, а К-65 oops

Вот он, один в один http://kontmotor.ru/product_info.php?products_id=11
Дак что манометр только вваривать...

Quote (Al)

примерно равен сопротивлению системы (при этом расходе)

А как узнать реальный расход? Или паспортный брать? И непонятно, как построить график, если значение будет только одно, ведь не параметры системы, ни температура (газ опечатан до отопительного сезона), ни давление неизменны? Даже при остановленном насосе показания манометра на подаче практически 0, потому что иначе этот злой назос "рвет" котлы, для которых по паспорту давление в 3.0 предел

Quote (Al)

образцово- показательный 3-х ходовик

Вещь в себе, оборудован наружным датчиком и датчиком подачи, но как оказалось, когда на котельную в сутки власть выделяла 80 кубов газа в 20 градусный мороз, то он этого своими шведскими мозгами не понял, и велено было отключить - в целях экономии, конечно smile

Энергосберегающие, так сказать, технологии.

Quote (Al)

вкл- просто пускатель от кнопки?

Так точно, аскетизм, никаких излишеств.
Вы, мужики, не серчайте, плаваю я в этом вопросе - рассчёт насосов. Если поумничать, то ширина моих интересов, обилие обязанностей и количество проблем не позволяют мне углубиться в понимание этого вопроса. Так, забегу домой, отпишусь в теме - и в бой.

Добавлено (06.07.2010, 14:27)
---------------------------------------------
Надо, знач, манометр вварить..

древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров

Дата: Вторник, 06.07.2010, 15:09 | Сообщение # 18

Мастер

Город: Нижний Новгород

Группа: Граждане

Сообщений: 1745

Репутация: 14

Статус: Offline

А там всё серьёзно? Имеющийся второй насос всё равно лишку, если денег на покупку ещё насоса всё равно не дадут, а даже с этим нигде громко не свистит, то работать всё будет и так, без манометров. Если дадут, то какой- нибудь IPL 40/115 0,55 поставить байпасом как обычно в детсадах на кусок покрашеной половой краской 25-й м/п и две резьбовых гайки вкрученных в обрубок железки/ фланец. Там и на энергосберегающую промёрзшую 100-метровую траншею воды хватит )

Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!