Стальные трубы

Gso

Дата: Среда, 10.03.2010, 17:25 | Сообщение # 1

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Сегодня утром у меня тоже назрела тема про трубы. Спросили, что можно использовать в место стальных труб. Рассказали вот, что.
В подвалах жилых домов организацией постоянно ведутся работы (несколько последних лет) по кап/ремонту СО, ГВС, ХВС. Розливы, стояки меняют на стальные трубы. На отоплении трубы "ведут себя" удовлетворительно, а на ХВС и ГВС через три года эксплуатации сплошные слёзы и свищи. ГВС закрытая везде. В чём дело? Качество труб хромает или водоподготовка? Если взять за аксиому водоподготовку, то за три года имхо слишком быстрый износ, не кислоту ведь пьём из водопровода, ну а если плохие трубы, то ведь на отоплении нормально всё. В чём причина?

and

Дата: Среда, 10.03.2010, 18:14 | Сообщение # 2

Эксперт

Город: Москва

Группа: Координаторы

Сообщений: 4982

Репутация: 46

Статус: Offline

Какой характер повреждения труб?

Gso

Дата: Среда, 10.03.2010, 18:28 | Сообщение # 3

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (and)

Какой характер повреждения труб?

Позвонил одному монтажнику, говорит чаще по шву но есть и места вне шва, свищи либо слеза, вокруг образовывается бело-рыжий налёт, он же подтвердил, только водоснабжение, отопление полёт нормальный.
Сдаётся мне надо воду на анализ отдавать?

and

Дата: Среда, 10.03.2010, 18:59 | Сообщение # 4

Эксперт

Город: Москва

Группа: Координаторы

Сообщений: 4982

Репутация: 46

Статус: Offline

Скорее всего - точечная электрокоррозия. Надо бы проверить на это.

Gso

Дата: Среда, 10.03.2010, 19:12 | Сообщение # 5

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (and)

точечная электрокоррозия

А, что это? и как проверить? и почему на отоплении нет?

and

Дата: Среда, 10.03.2010, 20:03 | Сообщение # 6

Эксперт

Город: Москва

Группа: Координаторы

Сообщений: 4982

Репутация: 46

Статус: Offline

Землят на трубу стиралки, судомойки и прочую технику. Она обычно как раз в санузлах-кухнях, где водоснабжение. А отопление - в комнатах.
Проверит любой электрик. Замеряются потенциалы или как там это у них называется... тестером.

Gso

Дата: Среда, 10.03.2010, 20:11 | Сообщение # 7

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (and)

Замеряются потенциалы или как там это у них называется... тестером.

А... вот о чём, это мы легко biggrin

, надо предложить, схожу в свободное время, для общего развития. Как раз несколько дней назад пошёл за клещами в магазин (старые умерли) купил клещи токовые и до кучи мультиметр.

and

Дата: Среда, 10.03.2010, 20:46 | Сообщение # 8

Эксперт

Город: Москва

Группа: Координаторы

Сообщений: 4982

Репутация: 46

Статус: Offline

По описанию - точечная коррозия. Вода за три года так трубу не искалечит. Электрохимия...

Gso

Дата: Среда, 10.03.2010, 20:53 | Сообщение # 9

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Только сейчас подумал, разницу то я замерю, а вот будут ли в это время включены те самые машинки и мойки wink

хоть сиди там сутки что ли? Чего бы придумать?

allre

Дата: Среда, 10.03.2010, 21:00 | Сообщение # 10

Гуру

Город: Москва и Подмосковье

Группа: Граждане

Сообщений: 2109

Репутация: 21

Статус: Offline

В моей скромной практике был случай : на чердаке девятиэтажки раз в полгода давала течь труба ГВС - меняли ее раза 4 точно, прежде чем подключили к этому делу электриков. Оказалось - банальное хищение электричества, с использованием трубы ГВС вместо "ноля". Врезали в проблемный участок кусок полипропилена, что-то вроде изолирующей вставки - забыли про проблему. Напряжение на трубе сидело конкретное - не только индикатор светился, но и ощутимо пощипывало руку - несмотря на ботинки на толстой подошве.
Gso, попробуйте изолирующие вставки - должно помочь.

мой skype - reutov_o_v

and

Дата: Среда, 10.03.2010, 21:17 | Сообщение # 11

Эксперт

Город: Москва

Группа: Координаторы

Сообщений: 4982

Репутация: 46

Статус: Offline

Quote (allre)

Gso, попробуйте изолирующие вставки - должно помочь.

Ага, так и борются с этим делом. Отловить всех умников не реально. Ну и посматривать за вставками, чтобы проволочки не появлялись smile

Gso

Дата: Среда, 10.03.2010, 21:29 | Сообщение # 12

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (allre)

Gso, попробуйте изолирующие вставки - должно помочь.

Сижу вот соображаю тоже. Если вставки то конечно да, но безопасность жильцов и остальных живых... В худшем случае у нас получится фаза на трубе и следовательно у кого стиралка заземлена как положено..., в лучшем случае если утечка менее тока срабатывания ВА то тоже... не есть гут. Остаётся выравнивать потенциалы в подвале, тут возникает вопрос, первоначальную проблему (с трубами) мы победим или усугубим? Чёт я запутался cool

да и знаний не хватает.

Добавлено (10.03.2010, 21:29)
---------------------------------------------

Quote (and)

Ага, так и борются с этим делом.

Нет имхо нельзя так

Quote (and)

Отловить всех умников не реально.

Это точно, вот и надо придумать как с этой бедой бороться. Остаётся открытым вопрос

Quote (Gso)

а вот будут ли в это время включены те самые машинки и мойки хоть сиди там сутки что ли? Чего бы придумать?

Vova_S

Дата: Среда, 10.03.2010, 21:38 | Сообщение # 13

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

ставить на весь дом УЗО..
как только фаза или ноль контачит с землей - все нафиг отрубается..
а на подъезд - объявление - мол если вдруг постоянно начал гаснуть свет - значит виноват один из ваших соседей..

думаю такого быстро вычислят.. admin

and

Дата: Среда, 10.03.2010, 21:49 | Сообщение # 14

Эксперт

Город: Москва

Группа: Координаторы

Сообщений: 4982

Репутация: 46

Статус: Offline

Quote (Gso)

но безопасность жильцов и остальных живых...

Остальные живые должны понимать, что землить надо на "землю" в щитке, а не на трубу. Что за дикость то?

SterroiD

Дата: Среда, 10.03.2010, 21:53 | Сообщение # 15

Мастер

Город: Йыхви

Группа: Модераторы

Сообщений: 1674

Репутация: 21

Статус: Offline

Quote (allre)

В моей скромной практике был случай : на чердаке девятиэтажки раз в полгода давала течь труба ГВС - меняли ее раза 4 точно, прежде чем подключили к этому делу электриков. Оказалось - банальное хищение электричества, с использованием трубы ГВС вместо "ноля". Врезали в проблемный участок кусок полипропилена, что-то вроде изолирующей вставки - забыли про проблему. Напряжение на трубе сидело конкретное - не только индикатор светился, но и ощутимо пощипывало руку - несмотря на ботинки на толстой подошве.
Gso, попробуйте изолирующие вставки - должно помочь.

А сама среда, т.е. вода не являеться токо проводящим передающим элементом?

sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©

and

Дата: Среда, 10.03.2010, 21:55 | Сообщение # 16

Эксперт

Город: Москва

Группа: Координаторы

Сообщений: 4982

Репутация: 46

Статус: Offline

Мож поможет

Прикрепления: Yravnivanie.dwg (89.3 Kb)

allre

Дата: Среда, 10.03.2010, 22:23 | Сообщение # 17

Гуру

Город: Москва и Подмосковье

Группа: Граждане

Сообщений: 2109

Репутация: 21

Статус: Offline

Quote (SterroiD)

вода не являеться токо проводящим передающим элементом?

Является, конечно, но далеко не в такой степени, чтобы обеспечивать хищение biggrin

Vova_S, УЗО тут не поможет - для его нормальной работы необходимо разделение рабочего ноля и защитного ноля, а в исходных данных задачи такого нет. У меня в доме, например, ноль только один.

Gso, система выравнивания потенциалов в подвале (см. схему, предоставленную and'ом) только облегчит "умникам" задачу.
При монтаже изолирующих вставок у хитителей перестает работать их хитровключенная техника, и они, как правило, снимают ноль с водопроводной трубы, поэтому опасности для честных жильцов я не вижу.

мой skype - reutov_o_v

Gso

Дата: Среда, 10.03.2010, 22:40 | Сообщение # 18

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (allre)

При монтаже изолирующих вставок у хитителей перестает работать их хитровключенная техника, и они, как правило, снимают ноль с водопроводной трубы

А может решит не работает пока, отключать не буду... вдруг заработает wink

Порисую пока, на бумаге понятней...

Добавлено (10.03.2010, 22:39)
---------------------------------------------

Quote (allre)

Gso, система выравнивания потенциалов в подвале (см. схему, предоставленную and'ом) только облегчит "умникам" задачу.

Согласен

Добавлено (10.03.2010, 22:40)
---------------------------------------------
То бишь выравнивание не выход, выход только удаление потенциала.

and

Дата: Среда, 10.03.2010, 22:53 | Сообщение # 19

Эксперт

Город: Москва

Группа: Координаторы

Сообщений: 4982

Репутация: 46

Статус: Offline

Quote (allre)

опасности для честных жильцов я не вижу.

Она есть. Именно для защиты от неё и существует та схемка, которую я повесил.

Gso

Дата: Среда, 10.03.2010, 23:09 | Сообщение # 20

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (and)

Она есть. Именно для защиты от неё и существует та схемка, которую я повесил.

Замкнутый круг блин, если защищаем, то усугубляем ситуацию с трубами, я правильно понял? Тогда смысл идти и мерять...?


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК