Logamatic 4211 и электрокотёл

Дата: Вторник, 19.01.2010, 14:05 | Сообщение # 1

Претендент

Город: Муром

Группа: Новички

Сообщений: 23

Репутация: 0

Статус: Offline

Здравствуйте, уважаемые специалисты. Есть автоматика Logamatic 4211+FM442, которая управляет атмосферным Logano G234 50 кВт, бойлером 300 л. и тремя контурами (радиаторы, т. п., бассейн). Есть мысль поставить в эту систему электрокотёл (например, Protherm СКАТ 12 К) и электровставку в бойлер на 6 кВт. Вопрос: возможно ли организовать приоритет электричества (и вставки в бойлере и электрокотла), когда их мощности хватает потребностям в тепле и воде?

Дата: Вторник, 19.01.2010, 15:44 | Сообщение # 2

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

А смысл? Электричество дешевле газа?
Но в принципе - возможно.

"Без измерений нет испытаний!"
"Основной Закон Мэрфи в отоплении": "Если ты думаешь, что Зак ТАК не сделает, то Зак сделает именно ТАК!"

allre

Дата: Вторник, 19.01.2010, 17:16 | Сообщение # 3

Гуру

Город: Москва и Подмосковье

Группа: Граждане

Сообщений: 2109

Репутация: 21

Статус: Offline

Quote (трудяга)

возможно ли организовать приоритет электричества

Да, если на электрокотле выставлена бОльшая температура, чем на газовом, и электрокотел успешно эту температуру поддерживает.
Вместе с Mij-gan недоумеваю - а смысл? Халявное электричество прорезалось?

мой skype - reutov_o_v

Дата: Вторник, 19.01.2010, 17:53 | Сообщение # 4

Претендент

Город: Муром

Группа: Новички

Сообщений: 23

Репутация: 0

Статус: Offline

Смысл в том, что в будущем заказчик планирует поставить "ветряки". Я бы тоже не стал так делать,но это его желание. А так как я до этого момента такие задачи не решал, решил посоветоваться с Вами. Если возможно, то всё должно выглядеть так: в период небольшого теплопотребления работает электрокотёл, воду в бойлере греет электровставка, газовый котёл горелку не включает, но автоматика (4211+442) продолжает управлять насосами контуров, насосом бойлера и рециркуляции. При наступлении определённой наружной температуры (или большого расхода ГВС) включается газовый котёл. Контура выполнены из групп быстрого монтажа на гребёнке того же производителя.
allre, то есть я просто на обратку между котлом и гребёнкой подключаю электрокотёл со своим насосом, выставляю температуру выше газового, а наружную температуру включения газового котла выставляю не на +20 гр., а ниже (например, +10)?

Дата: Вторник, 19.01.2010, 18:31 | Сообщение # 5

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Ну, сейчас будет экспромт, сильно не пинать:)
Вариант № раз: Электрокотёл врезается в обратку газового просто как кусок трубы (надеюсь, понятно, как это сделать? :)), на нём выставляется температура.. ну скажем Х, таким образом пока температура теплоносителя превышает или равна расчётной, горелка газового котла не включается. Тэн в бойлере включен всегда! Пока ТЭН справляется, автоматика соответственно так же не включает горелку. Плюсы - всё просто и никакой допавтоматики. Минусы - никакой допавтоматики :(, на ТО бассейна периодически требуется максимальновозможная температура
Вариант № 2: Устанавливается термостат (именно термостат, а не штатный будерусовский BFU) помещения, погружной термостат бойлера и доптермостат (или какая другая приблуда) для ТО (в данном случае "теплообменник") бассейна. Все эти приборы параллельно подключаются, ну скажем к разъёму оранжевого цвета в башке 4211 (штатно предназначена для подключения приборов безопасности). На термостате помещения выставляется "граничная температура комфорта", на погружном - 60 градусов (заданная температура горячей воды) ну с бассейном сами придумайте smile

Таким образом, пока температура помещения И т-ра горячей воды И т-ра воды бассейна ВЫШЕ заданных на датчиках, горелка газового котла отключена. В тот момент, когда наступает одно из трёх событий, - запускается газовый котёл. Плюсы - сплошные smile

Минусы - погрешность электромеханических датчиков, но можно и цифровые применить.

Добавлено (19.01.2010, 18:31)
---------------------------------------------
Да, забыл добавить - электрокотёл и ТЭН в бойлере включены всегда! smile
Но всё-таки - это извращение smile
Тогда уж и электрокотёл нужен соизмеримой с газовым мощности:) (У одного нашего заказчика скромно так стоит Висман 60 кВт и Дакон...60 кВт :))))

allre

Дата: Вторник, 19.01.2010, 18:43 | Сообщение # 6

Гуру

Город: Москва и Подмосковье

Группа: Граждане

Сообщений: 2109

Репутация: 21

Статус: Offline

Quote (трудяга)

я просто на обратку между котлом и гребёнкой подключаю электрокотёл

Не совсем так.
Вы включаете электрокотел в подачу сразу после газового котла, и в настройках последнего уменьшаете значение температуры на выходе. Погодозависимый режим газового котла остается без изменений.

мой skype - reutov_o_v

Дата: Вторник, 19.01.2010, 19:11 | Сообщение # 7

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Quote (allre)

включаете электрокотел в подачу сразу после газового котла,

По большому счёту, что так, что эдак работать будет smile

Но по моему мнению, в заданных условиях в обратку врезать ЭК предпочтительней. 234-й не измеряет температуру НА ВЫХОДЕ, он измеряет её в своём теле smile

(блин, как эротично звучит-то). То есть электоркотёл должен не догревать подачу, а нагревать обратку. Иначе при параллельном пуске всей системы в начальнй момент запустятся оба котла и газовый своим авторитетом в 50 кВт просто задавит 12 кВт оппонента smile

Дата: Вторник, 19.01.2010, 20:43 | Сообщение # 8

Претендент

Город: Муром

Группа: Новички

Сообщений: 23

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Дата: Вторник, 19.01.2010, 21:24 | Сообщение # 9

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

Quote (трудяга)

С бассейном всё ясно, его газовый греть будет.

Вот с этого момента подробнее smile

То есть газовый котёл, по Вашей стартовой записи, включаться не должен, но в тоже время и должен? Тогда вариант №2 smile

Quote (трудяга)

Предположим, все насосы контуров выключены.

И в каком же это случае? Лето на дворе и горячая вода горяча?

Quote (трудяга)

как будет работать насос электрокотла?

"Давить" он будет даже через отключенные насосы контуров:) Так что байпас нелишним будет. Но ведь есть и более примитивные модели электрокотлов, без насосов smile

И вообще, трудяга, я, можно сказать тут общую концепцию нарисовал, конкретика Вам на месте яснее должна быть видна. Причём, признаю, концепция эта ну никак не отвечает последним решениям Партии и правительства "Об энергосбережении" smile

По уму (по большому уму) нужно тут организовывать полноценный каскад с включением/выключением,автоматическим перекрыванием неработающих в данный момент котлов и т.д. Предложите заказчику, авось откажется smile

Добавлено (19.01.2010, 21:24)
---------------------------------------------
Надо срочно что-нибудь ещё написать, а то "Сообщений: 666" biggrin

Дата: Вторник, 19.01.2010, 21:50 | Сообщение # 10

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

Я бы вторую ступень горелки задействовал

Quote (Mij-gan)

Надо срочно что-нибудь ещё написать, а то "Сообщений: 666"

Отвечай

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

Дата: Вторник, 19.01.2010, 22:27 | Сообщение # 11

Претендент

Город: Муром

Группа: Новички

Сообщений: 23

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

allre

Дата: Среда, 20.01.2010, 00:10 | Сообщение # 12

Гуру

Город: Москва и Подмосковье

Группа: Граждане

Сообщений: 2109

Репутация: 21

Статус: Offline

трудяга, Вам нужно ставить в систему гидрострелку, при этом роль насоса котлового контура будет выполнять встроенный насос электрокотла.
Далее.
При НАГРЕВЕ бассейна, возможно, будут работать оба котла, но: бассейн первый раз нагревают летом, когда отключено отопление и потом затраты тепла на поддержание температуры воды в бассейне невелики по сравнению с таковыми при первичном нагреве.
Итого: связка котлов работает как теплогенератор с заданной температурой в контуре ( 80 градусов, например), при этом горелка может быть любой - хоть одноступенчатой, хоть модулируемой, а поддержание необходимых параметров в контурах - через 442 модули и насосно-смесительные группы на гребенке.

мой skype - reutov_o_v

Дата: Среда, 20.01.2010, 08:23 | Сообщение # 13

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

Quote (трудяга)

То есть первая ступень включает электрокотёл, а вторая газовый? Можно поподробнее? Я в этом деле начинающий)

Ну да. Подробнее - это схема перед глазами нужна. Провода перебросить с разъёма 1-й ступени, может релюшки какие добавить.
Кстати - бойлер всегда греется максимальной мощностью. Поэтому его ТЭН я бы просто запараллелил с насосом (насос послабже и на единичку) через пускатель. Так и регулировку по датчику оставишь, и дезинфекцию.

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

Koba

Дата: Среда, 20.01.2010, 11:02 | Сообщение # 14

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (allre)

трудяга, Вам нужно ставить в систему гидрострелку, при этом роль насоса котлового контура будет выполнять встроенный насос электрокотла.

+1. Мне кажется тоже, что это самое оптимальное решение. Ну и вааще,я love

ТГР -и.

Пройдет и это.

Дата: Среда, 20.01.2010, 18:46 | Сообщение # 15

Гуру

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1854

Репутация: 22

Статус: Offline

К стрелке тогда однозначно каскадная автоматика нужна;)

Дата: Среда, 20.01.2010, 21:07 | Сообщение # 16

Претендент

Город: Муром

Группа: Новички

Сообщений: 23

Репутация: 0

Статус: Offline

Quote (Mij-gan)

Вариант № раз: Электрокотёл врезается в обратку газового просто как кусок трубы (надеюсь, понятно, как это сделать? :)), на нём выставляется температура.. ну скажем Х, таким образом пока температура теплоносителя превышает или равна расчётной, горелка газового котла не включается. Тэн в бойлере включен всегда! Пока ТЭН справляется, автоматика соответственно так же не включает горелку. Плюсы - всё просто и никакой допавтоматики. Минусы - никакой допавтоматики :(, на ТО бассейна периодически требуется максимальновозможная температура

Вот на скорую руку накидал схемку без всякой арматуры, только краны и байпас у электрокотла. Посмотрите пожалуйста, будет работать?

Quote (Лёлик)

Ну да. Подробнее - это схема перед глазами нужна. Провода перебросить с разъёма 1-й ступени, может релюшки какие добавить. Кстати - бойлер всегда греется максимальной мощностью. Поэтому его ТЭН я бы просто запараллелил с насосом (насос послабже и на единичку) через пускатель. Так и регулировку по датчику оставишь, и дезинфекцию.

Quote (allre)

Спасибо вам большое всё это очень интересно, но мне пока что попроще)! Есть к чему стремиться!

Дата: Среда, 20.01.2010, 21:19 | Сообщение # 17

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

Всё бы ничего, только какое подключение у 12-ти киловаттного электрокотла? Видимо 3/4"? Маловато (с)...

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...

Дата: Среда, 20.01.2010, 21:40 | Сообщение # 18

Претендент

Город: Муром

Группа: Новички

Сообщений: 23

Репутация: 0

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Дата: Четверг, 21.01.2010, 08:44 | Сообщение # 19

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 1151

Репутация: 21

Статус: Offline

И насоса нет - не будет сумятицу вносить!
Кстати, о насосе(-ах). Если насосные группы будут подключены к автоматике 4211 - то о каком запросе от бассейна идёт речь? Она ж его не видит... В зимнем режиме постоянно будет молотить, а там уж как разбор будет.
И ещё. С трёхходовиком группа только на полы? Может на радиаторы тоже такую?
Ну и последнее. Если электрокотёл, стоящий на обратке, будет работать всегда - почему только у него байпас, краны и ещё какая-то приблуда (подозреваю перепускной)...

Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...