Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Создание систем на ПЛК контроллерах. - Страница 5 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 23.11.2024, 00:39
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Модератор форума: OCA, Кузнецов_Д_А  
Форум » Факультеты нашего городка » Автоматика » Создание систем на ПЛК контроллерах.
Создание систем на ПЛК контроллерах.
Dr_House Дата: Вторник, 09.06.2009, 18:32 | Сообщение # 81
Мастер
Город: Tartuga
Группа: Граждане
Сообщений: 857
Репутация: 25
Статус: Offline
Quote (Alex_)
притока ими незаслуженна забыта.

А еще приток неплохо выключать при пожаре smile
У меня нет телевизора, поэтому я ем грибы и смотрю ковёр.
 
Ликреонский Дата: Среда, 10.06.2009, 08:26 | Сообщение # 82
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Alex_)
Есть, конечно, "вентиляционные калькуляторы", они как-то с трудом вяжутся с "отопительными", если и вяжутся вообще.

Особенно интересно получается, когда кондиционеры с обогревателями конкурировать начинают.
Калькулятор отопления поддерживает заданную температуру 25С. Калькулятор охлаждения 20С. Постепенно они такую мощность друг на друга затрачивать будут! biggrin
Наблюдал картину: в одной комнате висит сплит система и стоит напольный электрообогреватель, оба включены и потребляют энергию.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Среда, 10.06.2009, 10:14 | Сообщение # 83
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Taube)
а на калькуляторах все сделано без всякого ТЗ, и работать будет совсем не так, как хочет заказчик.

Абсолютно верно. Как работает калькулятор, так и будет. Проект скорее всего делается под калькулятор, а не калькулятор под ТЗ.

Ни один производитель калькулятора не меняет алгоритмы под ТЗ конкретного заказчика. Поэтому заказчику однозначно изучать мануал любого калькулятора. Я сомневаюсь, что если в ТЗ написано при обрыве датчика Тпр перейти на режим регулировки по Тобр с учетом проектной дельты, Витотроник или другой производитель станет заморачиваться. Лично у меня уже год война с производителем калькулятора к горелке, что бы либо какой протокол написал общеизвестный, или аналоговый вход сделал. Впарили калькулятор, который управляется по своему какому то протоколу, или автономная работа с колебаниями Тпр КК в огромных пределах. Обещали сделать протокол и тишина. Я на МЗТА отвез калькулятор, выслали этот протокол, а калькулятор молчит. Там и свой протокол криво прописан. И вот теперь эти интимные отношения продолжаются второй год. Дали бы мне ТЗ, я бы им за день сделал контроллер на горелку.

Все ИМХО
 
A-x-e-l-1 Дата: Понедельник, 15.06.2009, 14:13 | Сообщение # 84
Мастер
Город: Магнитогорск
Группа: Граждане
Сообщений: 1356
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
в среде разработке мало готовых блоков,

Я не особо силен в компьютерах. Поясни эту фразу. Тоже пробовал с Митсубиши "Альфа". Получилось не плохо, но использовал возможности только процентов на 5. Понял после того, как скачал прогу для программирования этик контроллеров. Там много чего оказывается сделать можно, но мне не все термины понятны. Я был бы очень благодарен, если бы мне напомнили определения ПИ и ПИД регулирования. По образованию то я КИПовец, но очень долго был не в теме, многое забыл, от многого просто отстал. Нагонять тяжеловато. С калькуляторами я справляюсь, кое в чем еще разбираюсь, но вот по глубже- тяжело. oops
Ведешь себя ты,как француз, слегка. Изволь, однако, не сердиться- к чему, так сразу, взять и насладиться?
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 15.06.2009, 14:59 | Сообщение # 85
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
 В альфе все приходится делать из элементов НЕ, И, ИЛИ - это много места занимает, а если использовать готовый блок, например для переключения сдвоенных насовов, то все становится проще, всего 1 блок на не 10 элементарных элементов, в которых еще и ошибится можно. Отлаживаит долго.
ПИ - интегральное регулирование. Проще говоря, задержка по времени при изменении регулятора. Например изменилась температура обратки, на 3 сек за пределы настроек стоит И-задаржка 10с, система не отреагирует. Как говорится: "На каждый чих не наздравствуешься".
ПД - дифференциальное регулирование. Проще по изменению скорости параметра. Если скорость падения температуры обратки составила 5С в секунду, то реакция системы.
ПИД - соответственно оба регулирования.
Из ПИД всегда можно сделать ПИ или ПД. Задавая параметры И или Д в 0.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Понедельник, 15.06.2009, 15:27 | Сообщение # 86
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
 Ну не совсем так.

П - пропорциональный регулятор. Т.е. реакция системы равна рассогласованию, умноженному на коэффициент К.
И - интегральный регулятор. Реакция определяется интегралом от рассогласования. Накопленная ошибка для учета инерции процесса.
Д - дифференциальный регулятор. Реакция определяется дифференциалом рассогласования. Для упреждающей реакции.

ПИ - пропорционально интегральный регулятор. Совместно П и И
ПД - пропорционально дифференциальный регулятор. Совместно П и Д
ПИД - пропорционально интегрально дифференциальный регулятор. Совместно П, И и Д.

Все ИМХО
 
A-x-e-l-1 Дата: Понедельник, 15.06.2009, 16:14 | Сообщение # 87
Мастер
Город: Магнитогорск
Группа: Граждане
Сообщений: 1356
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
В альфе все приходится делать из элементов НЕ, И, ИЛИ

Там и другие приблуды есть. И счетчики и потенциометры... Короче там и входа по разному работать могут и выхода.
Quote (Kass)
Ну не совсем так.

Пасиб большое. Теперь вплывает в памяти. Рисовали на спецухе разные графики.
Полазаю по Контару, попытаюсь вникнуть. Будут вопросы отпишусь.
Мля, у меня сейчас домик один стоит, нет кое каких датчиков для калькуляторов. Вот там бы ПЛК прям в тему бы был. Зак хочет, чтоб вообще в котельную не ходить, а все регулировать можно было бы с любого этажа. Т.е, допустим, т-ру ГВС , находясь на 3-м этаже добавил. Пока до бани на 1-м этаже дошел, передумал и на 1-м этаже ее убавил... Короче геморой сплошной. Я на Кремшредерах задачу решил, но "Южные братья" расколотили несколько побрякушек и трындец, уже 2 месяца везут.
Ведешь себя ты,как француз, слегка. Изволь, однако, не сердиться- к чему, так сразу, взять и насладиться?
 
Kass Дата: Понедельник, 15.06.2009, 16:59 | Сообщение # 88
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (A-x-e-l-1)
Я на Кремшредерах задачу решил, но "Южные братья" расколотили несколько побрякушек и трындец, уже 2 месяца везут.

Вот так вот крякнет что либо, и котельная будет зимой 2 месяца стоять, пока привезут другой. Для зимы просто супер! biggrin
Можно наверное заказать у смежников прошивку или прошитый контроллер с прошивкой. Куда проще потом будет.

Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 15.06.2009, 19:57 | Сообщение # 89
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
И счетчики и потенциометры... Короче там и входа по разному работать могут и выхода.

Только это не все что жизнь облегчает. biggrin
Смотрится красиво и интересно, но для реальных проектов не подходит. Для обучения неплохо.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
A-x-e-l-1 Дата: Понедельник, 15.06.2009, 20:10 | Сообщение # 90
Мастер
Город: Магнитогорск
Группа: Граждане
Сообщений: 1356
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (Kass)
Вот так вот крякнет что либо, и котельная будет зимой 2 месяца стоять, пока привезут другой.

Дык и я о том же. На ПЛК хоть датчики доступные, а это уже пол дела.
Ведешь себя ты,как француз, слегка. Изволь, однако, не сердиться- к чему, так сразу, взять и насладиться?
 
Kass Дата: Понедельник, 29.06.2009, 10:59 | Сообщение # 91
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Taube)
А чего он хочет неясно, так как нет ТЗ.

Давайте помимо ТЗ вспомним ГОСТы. Ну к примеру ГОСТ Р 22.1.12-2005 о чем то говорит? wink

Все ИМХО
 
Хоттабыч Дата: Вторник, 30.06.2009, 00:35 | Сообщение # 92
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
Quote (Кузнецов_Д_А)
если к погодозависимому контуру отопления и теплому полу добавляется хотябы одна приточка, то цена на контаре становится дешевле.
У меня так же получается smile
Опыт - критерий истины.
 
prochor Дата: Среда, 04.11.2009, 11:29 | Сообщение # 93
Специалист
Город: Кувандык
Группа: Модераторы
Сообщений: 622
Репутация: 15
Статус: Offline
 Может кому сгодится -

Рассмотрены инженерные аспекты построения систем управления технологическими процессами с использованием программируемых логических контроллеров(ПЛК). Приведена обобщённая структура ПЛК, рассмотрены интерфейс программиста и оператора ПЛК, а также инструментальные средства программирования, обмен данными по последовательным каналам, принципы организации локальных сетей управляющих ПЛК.
http://depositfiles.com/files/8s95trxhf
Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
pau70 Дата: Пятница, 14.12.2012, 20:53 | Сообщение # 94
Претендент
Город: Томск
Группа: Граждане
Сообщений: 202
Репутация: 9
Статус: Offline
 Зравствуйте, Kass,. Решил перебраться в эту тему про ПЛК.
Разбираясь и по-тихоньку проектируя СО возникают и возникают у меня вопросы.
В даннов случае в разрезе управления СО.
1. При создании системы управления, когда есть у Вас возможность, Вы предъявляете требования к параметрам СО. При соблюдении которых система управления была бы более проста и надежна и вместе с ней и вся СО. Допустим, перепад темперетуры на кольцах ТП был одинаковым и т.д. Не хочется хвататься за голову, когда уже СО будет уже сделана.
2. Как по Вашему, функция пофасадного погодозависимого управления оправдывают себя? Себе бы сделали? Если можно посмотрите на моем доме. Как бы там логически получается разделить дом на два крыла, вернее он так и так делиться, но именно можно целенаправлено поделить на южную и северную часть. Прилагаю сжему ТП, я там не учел этого, но можно перекоммутировать кольца ТП по другому. И два ветви РО логично расходятся по сторонам света.



Прикрепления: 0537449.jpg (199.0 Kb) · 4719807.jpg (118.5 Kb)
 
Форум » Факультеты нашего городка » Автоматика » Создание систем на ПЛК контроллерах.
  • Страница 5 из 5
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz