Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

Умный дом - Страница 3 - Форум
Меню сайта

Форма входа
Логин:
Пароль:

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 29.03.2024, 03:12

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Модератор форума: OCA, Кузнецов_Д_А  
Форум » Факультеты нашего городка » Автоматика » Умный дом (Основные принципы технологии жилого помещения "Дом мечты")
Умный дом
Kass Дата: Среда, 13.05.2009, 23:22 | Сообщение # 41
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (GuTherm)
Это ка заряженый самокат в обвесе

Точно сказано! biggrin


Все ИМХО
 
Alex_ Дата: Четверг, 14.05.2009, 00:56 | Сообщение # 42
Гуру
Группа: Граждане
Сообщений: 2225
Репутация: 4
Статус: Offline
Угу. Комнатный термостат - самый дубовый, некомфортный и вредный для оборудования способ регулировки температуры.
 
Щастье Дата: Четверг, 14.05.2009, 01:07 | Сообщение # 43
Мастер
Группа: Граждане
Сообщений: 1177
Репутация: 11
Статус: Offline
Alex_
поясните пожалуйста


я тут смотрел немецкие фильмы про сантехников
интересно ,а там вакансии есть ?
 
GuTherm Дата: Четверг, 14.05.2009, 01:53 | Сообщение # 44
Эксперт
Город: Питер
Группа: Граждане
Сообщений: 4609
Репутация: 14
Статус: Offline
Уж лучше не бысто ехать, чем с постоянными остановками.

Подчинённый, перед лицом начальствующим, должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство! © Пётр I от 09.12.1709г.
 
LEX Дата: Четверг, 14.05.2009, 09:57 | Сообщение # 45
Мастер
Город: Магнитка
Группа: Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
Quote (Щастье)
поясните пожалуйста

"Либо все, либо ничего" biggrin
Котел или работает, или стоит, так как термостат просто тупо его включает-выключает. Приборы отопления то нагреваются до заданной на котле температуры (например 70С), то остывают, допустим до 20С. В резалте получаются большие температурные колебания (т.н. "термостатный удар"), которые не есть гуд для труб и особенно соединений.


Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

 
Kass Дата: Четверг, 14.05.2009, 10:04 | Сообщение # 46
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Речь идет не о термостате котла, а о комнатных термостатах. Скачкообразно меняется обратка, температуры прыгают, гидравлика прыгает... Что хорошего то?

Все ИМХО
 
LEX Дата: Четверг, 14.05.2009, 10:31 | Сообщение # 47
Мастер
Город: Магнитка
Группа: Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
Quote (Kass)
Речь идет не о термостате котла, а о комнатных термостатах

А я о чем? wacko О нем о родимом, о комнатном biggrin


Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

 
Kass Дата: Четверг, 14.05.2009, 10:42 | Сообщение # 48
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Если в доме 10 жилых комнат и 10 термостатов, то как вы себе представляете работу?

Все ИМХО
 
LEX Дата: Четверг, 14.05.2009, 10:50 | Сообщение # 49
Мастер
Город: Магнитка
Группа: Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
Quote (LEX)
Котел или работает, или стоит, так как термостат просто тупо его включает-выключает.

Я описал весьма распространенный случай, когда комнатный термостат ОДИН, установлен в помещении со "средней температурой по дому" и управляет котлом. В большинстве случае так и бывает - на небольшой коттедж люди с небольшим достатком, но которые хотят иметь какой-то минимальный комфорт, берут котел без погодозависимой автоматики и к нему комнатный термостат.
Quote (Kass)
Если в доме 10 жилых комнат и 10 термостатов, то как вы себе представляете работу?

То к каждому термостату подключен исполнительный механизм (например клапан с сервой) или насос.
Суть не меняется. Эффект "термостатного удара" сохраняется. О чем писали и ГуТерм и Алекс.

Я просто расшифровал для Щастья аллегорию ГуТерма в своем посте


Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

 
Code Дата: Четверг, 14.05.2009, 11:12 | Сообщение # 50
Специалист
Город: Брест
Группа: Граждане
Сообщений: 661
Репутация: 10
Статус: Offline
Quote (GuTherm)
Это ка заряженый самокат в обвесе

Зацепили за слово ... лишь бы поржать biggrin
Ну назовите это блоком управления с комнатным датчиком, как у Кромшредера...

Я ващет по контексту любой выносной пульт управления имел ввиду.

 
Kass Дата: Четверг, 14.05.2009, 11:27 | Сообщение # 51
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (LEX)
описал весьма распространенный случай, когда комнатный термостат ОДИН

Тема называеся Умный дом, и рассматривался случай покомнатной регулировки. А случай с одним термостатом никак не подходит под УД.

Quote (LEX)
То к каждому термостату подключен исполнительный механизм

Абсолютно верно. Об этом и речь. wink


Все ИМХО
 
Kass Дата: Четверг, 14.05.2009, 11:38 | Сообщение # 52
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Code)
Ну назовите это блоком управления с комнатным датчиком, как у Кромшредера...

Дело не в названии, а в принципе регулирования. Регулирование может быть плавным по закону ПИД, или импульсное термостатом. Есть промежуточные варианты, типа импульсного ПИДа. Когда используется плавное регулирование, то в системе установившиеся режимы и в короткий промежуток времени они постоянны. Все режимы соответствуют уставкам и заданиям. Т.е. система уравновешена. Существует лишь два три колебания при пуске системы. В импульсном режиме нет ничего постоянного, все параметры постоянно меняются, система находится в постоянных переходных режимах. Нет никаких значений, которые бы соответствовали уставкам, они лишь колеблются в некотором диапазоне около уставок. Система неуравновешена и постоянно "качается". Делать какие то измерения, строить графики по мгновенным значениям для анализа работы становится весьма сомнительным, т.к. требуется для анализа некая апроксимация или расчет мат ожидания, но это уже из теории вероятности. Чем больше регуляторов в такой системе, тем больше хаоса и непредсказуемости. К примеру обратка к отлам то 30°, то 80°, и резко опять 40°. Разумеется, чо при это скачет выходная температура. Если у вас каскад, то хаотически подключаются и отключаются котлы. При скачках в подаче скачут все регуляторы...


Все ИМХО
 
Alex_ Дата: Пятница, 15.05.2009, 09:01 | Сообщение # 53
Гуру
Группа: Граждане
Сообщений: 2225
Репутация: 4
Статус: Offline
Quote (LEX)
...комнатный термостат ОДИН, установлен в помещении со "средней температурой по дому"...

Да не бывает "средней по дому", как и по больнице... Ставят его в гостинной (например), там вечерком включают телек, видик, комп, др. электроприборы, набивается народ. Результат? Идешь спать, а в спальне - холодрыга.
Quote (LEX)
люди с небольшим достатком, но которые хотят иметь какой-то минимальный комфорт, берут котел без погодозависимой автоматики и к нему комнатный термостат.

95% этих людей этот термостат потом отключают и крутят ручку на котле. Это можно делать не так часто, если в системе термоголовки. Кто-то просит установить погодозависимость. Пусть она будет убогая (как в Бакси, например), но вкупе с термоголовками дает действительно комфорт.
 
Ликреонский Дата: Пятница, 15.05.2009, 09:02 | Сообщение # 54
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Как термоголовки влияют на баланс системы?

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
LEX Дата: Пятница, 15.05.2009, 09:42 | Сообщение # 55
Мастер
Город: Магнитка
Группа: Граждане
Сообщений: 1472
Репутация: 29
Статус: Offline
Для людей, покупающих дешевый котелок с комнатным термостатом термоголовки на радиаторах - уже роскошь. Это уже другая ступень.

Quote (Alex_)
95% этих людей этот термостат потом отключают и крутят ручку на котле.

Может быть, но у меня такой информации нет.

Quote (Ликреонский)
Как термоголовки влияют на баланс системы?

Они снижают расход в системе. Если есть стрелка, то никак. Система со стрелкой самобалансируется. Весы.


Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

 
Kass Дата: Пятница, 15.05.2009, 09:58 | Сообщение # 56
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (LEX)
Quote (Alex_)
95% этих людей этот термостат потом отключают и крутят ручку на котле.

Quote (LEX)
Для людей, покупающих дешевый котелок с комнатным термостатом термоголовки на радиаторах - уже роскошь. Это уже другая ступень.
Quote (Alex_)
95% этих людей этот термостат потом отключают и крутят ручку на котле.

Господа, название темы то читайте. К чему флудить в теме. Давайте "дешевые котелки" обсуждать в других темах. К УД они не имеют никакого отношения.


Все ИМХО
 
Noj Дата: Среда, 11.05.2011, 17:41 | Сообщение # 57
Мастер
Город: Malaga
Группа: Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline
Тогда по теме, копипаст с хабра.
Android@Home: проникновение в дом
Вчера на конференции Google I/O была анонсирован фреймворк Android@Home, который объединяет функции ОС по использованию Android-устройства в качестве домашнего мультимедийного центра и контроллера домашних приборов.

Фреймворк Android@Home позволяет транслировать контент c Google Music и управлять различными устройствами: бытовой техникой, освещением, контроллерами электроэнергии, системами полива газонов и всем остальным, на что только хватит фантазии у разработчика. См. также описание Open Accessory API для Android 3.1. Это уже выход на новый уровень.
Часть функционала Android@Home, которая посвящена взаимодействию со сторонними приборами, называется Project Tungsten. Соответственно, колонки или лампочки освещения, которые входят в Android-инфраструктуру и могут управляться программно со смартфона или планшета, считаются «Tungsten-устройствами».

Google предлагает использовать новый функционал в различных Android-приложениях, даже в играх. «Если вы занимаетесь разработкой игр, то представьте, как можно сделать более качественный эффект присутствия. Например, использовать фреймворк Android@Home для управления системами орошения и играть в FarmVille в реальном мире», — пошутил во время презентации Джо Бритт (Joe Britt), известный разработчик в компаниях Apple, Danger и Microsoft, который теперь, оказывается, работает в Google. Во время своего выступления он показал, как «умные» лампочки производства [url=http://www.lsgc.com/]Lightning Science загораются на столе во время выстрелов в Quake.

Во второй части видеоролика устройство «считывает» всю музыку с компакт-диска при прикосновении — и колонки воспроизводят её при втором прикосновении. На самом деле это делается через RFID или сканированием штрих-кода, а соответствующие треки быстро скачиваются из Google Music, но выглядит магически.

Android@Home полностью открыт и пользоваться фреймворком можно без каких-либо ограничений и регистрации.

Kass, это как, интересно? Я не имею базы и времени осознать.


древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
 
Kass Дата: Среда, 11.05.2011, 20:39 | Сообщение # 58
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Ну общего между устройствами под Андроидом и АСУ, как между курицей и транспортным средством. Наверное можно перевезти пол кирпича на курице, тот же смартфон, но рассматривать курицу в качестве транспортного средства только потому, что у тебя есть птицеферма, на мой взгляд глупо. А тут ситуация именно такова. У людей есть андроид, и они носятся с ним, думая, куда его еще пристроить, что бы еще как то заработать. Ну еще в качестве ЭБУ двигателя автомобиля пусть попробуют использовать. smile

С таким же успехом можно попытаться использовать старые болиды Формулы 1 в качестве тракторов в сельском хозяйстве, или в качестве грузовиков для перевозки силоса. Теже внедорожники и спорткары строят по взаимоисключающим правилам, и потом сделать из одного другое не реально.

Я уже говорил не раз, что в АСУ можно и нужно использовать только контроллеры. От всех других микропроцессорных устройств контроллер отличает очень многое. Самое главное, что важно не быстродействие, а точность, даже во времени исполнения каждой команды. Это так называемые системы реального времени. Различные ПК, КПК, смартфоны и т.п. строятся изначально совсем по другим принципам. Там время выполнения каждой операции совсем не важно, важно ее выполнить как можно быстрее, но реальный резйльтат может колебаться в очень широких пределах, и меняться в тысячи раз. Это очень принципиально. Поэтому устройства под андроидом можно использовать лишь в качестве средств визуализации или ввода команд в системах АСУЗ. Вот это реально, и такие системы давно есть. Ну те же панели оператора. smile

Добавлено (11.05.2011, 20:39)
---------------------------------------------
Кстати, смартфоны с Андроидом встраивают уже и в пачки сигарет, и в руки...



Все ИМХО
 
Noj Дата: Среда, 11.05.2011, 21:28 | Сообщение # 59
Мастер
Город: Malaga
Группа: Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline
Quote (Kass)
Поэтому устройства под андроидом можно использовать лишь в качестве средств визуализации или ввода команд в системах АСУЗ.

А я про это и думал. Просто как операционка, управляющая группой устройств "Умный дом". А устройства могут быть различными, от тупой релюхи освещения крыльца до контроллера климатической установки.


древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
 
Kass Дата: Четверг, 12.05.2011, 00:18 | Сообщение # 60
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Ну тогда нужно правильно называть функции. Средства визуалицации ничем не управляют. Они выполняют лишь функции интерфейса между человеком и АСУ. Однако как показала моя практика, использование подобных устройств дает очень и очень скудные функции визуализации для АСУ. На простом ПК сделать можно в десятки раз более функциональную систему. А ПК или ноут наверняка есть уже в каждом доме. А на Андроиде не сделать основные вещи, которые возлагаются на средства визуализации. Так, жалкое подобие панели оператора.
Хорошо спроектированная система не требует постоянного вмешательство в нее, и не требует пялиться на нее постоянно. Как правило возникает необходимость разобраться с какой либо ситуацией постфактум. Вот тут как раз таки и возникают проблемы, т.к. какой либо SQL сервер на мобильник не поставить, а значит функций накопления, обработки и дальнейшего анализа данных не сделать. Тогда зачем все это? ИМХО обычная игрушка.


Все ИМХО
 
Форум » Факультеты нашего городка » Автоматика » Умный дом (Основные принципы технологии жилого помещения "Дом мечты")
  • Страница 3 из 4
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz