Проект подпитки системы отопления

Дата: Среда, 29.04.2009, 13:05 | Сообщение # 1

Мастер

Город: Саратов

Группа: Журналисты

Сообщений: 1087

Репутация: 8

Статус: Offline

Подпитка включается при достижении контакта нижнего давления на электроконтактном манометре 2 и прекращается при достижении контакта верхнего давления на того же манометра. По электроконтактному счетчику контролируется объем подпитываемой воды, на случай утечки в системе отопления. Например подпитано в отопительную систему на 5 000 литров 500 литров, наверняка гдето течь и лить воду только размывать стены.
Накопительный бак всегда поддерживается полный химподготовленной воды. При достижении нижней точки датчика уровня воды, электропитание насосов блокируется.
Насосы включаются по достижении контакта нижнего давления на электроконтактном манометре 1. При достижении вержнего контакта насосы останавливаются. Насосы включаются по очереди.
В случае отсутствия импульсов от электроконтактного счетчика воды и замкнутого контакта нижнего давления электороконтактного манометра, считается что насос неисправен, переключается на другой насос.
Уставки электроконтактного манометра 1 должны быть: нижнее давление на манометре 1, выше чем верхнее на манометре 2.

Прикрепления: 0153469.jpg (72.6 Kb)

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.

Дата: Среда, 29.04.2009, 14:20 | Сообщение # 2

Мастер

Город: Тюмень

Группа: Модераторы

Сообщений: 1815

Репутация: 17

Статус: Offline

Схема не понравилась:
-Повысительные насосы поддерживают давление перед нормально закрытым соленоидным клапаном (который открывается мгновенно), из за перепада давления в системе отопления и в системе подпитки, который обязательно будет из за настроечной "вилки" контактов манометров, произойдет гидроудар - трубы будет колбасить;
-открытый бак с подготовленной водой будет насыщаться кислородом, напрашивается деаэратор.

С.О.К. выжат, сэр!

Дата: Среда, 29.04.2009, 14:29 | Сообщение # 3

Мастер

Город: Саратов

Группа: Журналисты

Сообщений: 1087

Репутация: 8

Статус: Offline

Воздух в системе вытентиться. Конечно надо предусмотреть автоматические сбросные клапана в системе отопления.
Есть идеи как с гидроударом бороться?

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.

Дата: Среда, 29.04.2009, 14:33 | Сообщение # 4

Мастер

Город: Тюмень

Группа: Модераторы

Сообщений: 1815

Репутация: 17

Статус: Offline

клапан с манометром 1 устранить как класс
либо держать его открытым
либо нормально открытый поставить

С.О.К. выжат, сэр!

Дата: Среда, 29.04.2009, 14:41 | Сообщение # 5

Мастер

Город: Тюмень

Группа: Модераторы

Сообщений: 1815

Репутация: 17

Статус: Offline

посмотрите альтернативный вариант

Прикрепления: 4151319.pdf (16.0 Kb)

С.О.К. выжат, сэр!

Задержка_поставки

Дата: Среда, 29.04.2009, 14:46 | Сообщение # 6

Мастер

Город: Ясенево

Группа: Граждане

Сообщений: 871

Репутация: 6

Статус: Offline

блин..

чтобы альтернативный вариат глянуть, надо страусом быть sad

Смените мне памперс!!!! Срочно!!

Дата: Среда, 29.04.2009, 14:48 | Сообщение # 7

Мастер

Город: Тюмень

Группа: Модераторы

Сообщений: 1815

Репутация: 17

Статус: Offline

и еще, электроконтактные манометры лучше заменить на датчики реле давления, у манометров стрелки прыгают от вибрации, контакт не надежный очень.

С.О.К. выжат, сэр!

Дата: Среда, 29.04.2009, 14:51 | Сообщение # 8

Мастер

Город: Тюмень

Группа: Модераторы

Сообщений: 1815

Репутация: 17

Статус: Offline

Quote (Задержка_поставки)

чтобы альтернативный вариат глянуть, надо страусом быть

особенности печати в акаде, забыл галочку одну убрать biggrin

зайдите в меню просмотр (view) -> повернуть вид (rotate)

С.О.К. выжат, сэр!

Дата: Среда, 29.04.2009, 15:09 | Сообщение # 9

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Quote (OCA)

посмотрите альтернативный вариант

Совсем другая концепция. Мудренее и дороже тем, что в баке запасается сырая вода, а не химочищенная, значит установка ХВП - непрерывного действия. Зачем куча повысительных насосов? Не проще ли запасать уже готовую химочищенную воду (тогда и установку ХВП можно ставить периодического действия) и уже оттуда подпиточным насосом подавать в СО (кстати, в большой промышленной паровой котельной, где я работал в молодости была именно такая схема - на улице стоял огромный бак с уже предварительно умягченной водой. Оттуда он подавался на умягчителя 2 ступени, потом - на деаэраторы, потом -в котлы). А тут - и насосы, и редуктор давления. Зачем?

Мы всегда используем схему, похожую на ту, что привел Ликреонский. Вполне работоспособна. Сильного гидроудара нет, так как есть большая разница между подачей насоса и емкостью трубопроводов. "Вброс" малого количества воды не может резко поднять давление в системе до гидроудара, так как вода все-таки сжимаема. В таком количестве, сколько ее в трубопроводе - эластичность заметна. проходит некоторое время, прежде чем давление начинает подниматься. Гидроудар будет заметен, если производительность подпиточного насоса слишком велика. И мембранник тут только для того, чтоб подпиточник не "тактовал", а не для сглаживания скачков давления как может показаться на первый взгляд.
Схема Ликреонский работоспособна. Единственно, что надо действительно заменить электроконтактные манометры на реле давления, тут OCA прав.
И все.

Добавлено (29.04.2009, 15:09)
---------------------------------------------
А... и электромагнитный клапан выбросить. Достаточно реле давления.

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

Дата: Среда, 29.04.2009, 15:18 | Сообщение # 10

Мастер

Город: Тюмень

Группа: Модераторы

Сообщений: 1815

Репутация: 17

Статус: Offline

забыл сделать пояснения к схеме:
-вода запасается сырая, но в баке аварийный запас, фактически подпитка осуществляется из водопровода;
-насосы поддерживают необходимое давление для нормальной работы ХВО (если давление в входном водопроводе выше чем уставка включения насоса то они вообще не включаются)
-после ХВО стоит регулятор так как давление с системе отопления ниже чем в контуре подпитки и он плавно подпитывает систему без скачков давления.

С.О.К. выжат, сэр!

Дата: Среда, 29.04.2009, 15:25 | Сообщение # 11

Мастер

Город: Саратов

Группа: Журналисты

Сообщений: 1087

Репутация: 8

Статус: Offline

Quote (OCA)

у манометров стрелки прыгают от вибрации, контакт не надежный очень

С контактами действительно чтото делать надо, надежность низкая, а вот прыганье убирается простой функцией "антидребезг" в ПЛК.
Контакты хорошие от производителя зависят.
Есть еще идея использовать электроконтактные манометры в качестве датчиков сухого хода насов.
В моей схеме мембранные расширительные баки подразумеваются в СО, смягчать перепад давления будут.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.

Дата: Среда, 29.04.2009, 15:31 | Сообщение # 12

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Quote (OCA)

забыл сделать пояснения к схеме:

А.. ну тогда понятно зачем эти навороты.
Но все-таки гораздо проще было бы следующая цепочка:
Водопровод-ХВП (главное, чтоб давление в водопроводе было выше минимально допустимого для фильтров ХВП)-накопительный бак-подпиточные насосы (уже любого нужного давления).
Мы уходим от:
- повышающего насоса водопровода
- ХВП непрерывного действия

Добавлено (29.04.2009, 15:31)
---------------------------------------------

Quote (Ликреонский)

В моей схеме мембранные расширительные баки подразумеваются в СО, смягчать перепад давления будут

Вот в Вашей-то схеме бак как раз правильно стоит - работает как гидроаккумулятор, не давая насосу "тактовать" (в принципе, заодно и скачки смягчая biggrin

).
Про гидроудар я уже писАл.

Схема рабочая, только ЭКМ выкиньте-таки. Поставьте реле давления

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

Дата: Среда, 29.04.2009, 15:31 | Сообщение # 13

Мастер

Город: Саратов

Группа: Журналисты

Сообщений: 1087

Репутация: 8

Статус: Offline

Если в водопроводе ХВС 10 кг/см2, а в СО до 4 кг/см2, то куда девается гидроудар от перепада давления?

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.

Дата: Среда, 29.04.2009, 15:31 | Сообщение # 14

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Quote (Ликреонский)

Есть еще идея использовать электроконтактные манометры в качестве датчиков сухого хода насов.

И датчики сухого хода есть. Зачем изобретать лисапед?

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

Дата: Среда, 29.04.2009, 15:33 | Сообщение # 15

Мастер

Город: Саратов

Группа: Журналисты

Сообщений: 1087

Репутация: 8

Статус: Offline

Для уменьшения стоимости проекта. Матометр перед насосом все равно ставить.
Так мы вроде для того и инженеры чтоб совершенствовать.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.

Дата: Среда, 29.04.2009, 15:35 | Сообщение # 16

Мастер

Город: Тюмень

Группа: Модераторы

Сообщений: 1815

Репутация: 17

Статус: Offline

насосы остаются, просто меняется их расположение в схеме.
единственное что отменяется, это ХВП непрерывного действия.

Еще одно уточнение - схема действительна для крышных котельных, а там зачастую давление в водопроводе ниже чем нужно для ХВП.

С.О.К. выжат, сэр!

Дата: Среда, 29.04.2009, 15:36 | Сообщение # 17

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Quote (LEX)

Если в водопроводе ХВС 10 кг/см2, а в СО до 4 кг/см2, то куда девается гидроудар от перепада давления?

Я начинаю медленно закипать... angry

У вас вода из водопровода ХВС куда поступает?
(Правильный ответ В БАК ЗАПАСА УМЯГЧЕННОЙ ВОДЫ!!!!). Предварительно пройдя ХВП.
И вот исходя из паспортных данных ХВП (где подробно написано максимальное - (обычно 4-6 бар) и минимальное (не помню)рабочее давление) вы должны будете скорее всего поставить редуктор давления на водопроводе перед ХВП, шоб Вашу ХВП не порвало как тузик грелку таким давлением ...
А потом, уже ИЗ БАКА, Вы подаете ПОДПИТОЧНЫМ НАСОСОМ воду в СО. И там уж подбирайте такой насос, чтоб гидроудара не было.
Вот такая схема - самый сенокос. Тут Вам - и запас воды, и отстутствие гидрудара.

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

транзит

Дата: Среда, 29.04.2009, 15:40 | Сообщение # 18

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (LEX)

И там уж подбирайте такой насос

+ ещё гидроаккумулятор.

Дата: Среда, 29.04.2009, 15:42 | Сообщение # 19

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Quote (OCA)

Еще одно уточнение - схема действительна для крышных котельных

Не вопрос. Все верно
Сам при проектировании крышных ставлю ХВП непрерывного действия и не ставлю бак запаса воды (если Зак боится, что воду-таки отключат надолго, можно поставить этот бак где-нить в подвале).
Это из соображений нагрузки на перекрытия (бак 1000л- лишняя тонна) и компактности.

Но если котельная не крышная, то наоборот. Ставлю ХВП периодического действия и А-А-Агромный бак с запасом воды biggrin

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду