|
Использование датчиков перепада давления
|
|
| Ликреонский |
Дата: Среда, 23.02.2011, 12:13 | Сообщение # 1 |
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Для определения работы циркуляционных насосов, контроля перепада давления на стояках отопления и других местах, можно применять датчики перепада давления.  Чтобы добиться устойчивой работы и высокой чувствительности, необходимо сделать врезки в трубу достаточного диаметра и без наплывов внутрь трубы. Наплывы будут уводить поток в сторону от отверстия и разряжение в трубке датчика перепада давления создаваться не будет.
Применение отверстий во фланцах насосов не получается, потому что диаметр отверстия во фланце очень мал и при прохождении жидкости мимо такого отверстия не создает достаточного разряжения. Такие отверстия применимы только для контроля статического давления.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Vova_S |
Дата: Среда, 23.02.2011, 13:15 | Сообщение # 2 |
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
А что из себя должен представлять сам датчик в идеальном, с точки зрения сегодняшней практики. варианте?
| | |
| |
| Kass |
Дата: Среда, 23.02.2011, 15:02 | Сообщение # 3 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14120
Репутация: 80
Статус: Offline
|
А как это до насоса скорость потока ниже чем после? Если при одинаковом диаметре скорости одинаковы, то получается, что расход поле насоса выше чем до него?
Все ИМХО
| | |
| |
| СвятослаВ |
Дата: Среда, 23.02.2011, 17:49 | Сообщение # 4 |
Мастер
Город: Кишинёв
Группа:
Граждане
Сообщений: 1094
Репутация: 12
Статус: Offline
|
Это ещё в 20 веке применяли на котлах Вайландах Т3, морах и пр. редуктор с мембранкой и релюхой. Давление действительно имеет перепад, так на модели юнкерса монометр воткнули над насосом и при вкл. насоса стрелка монометра отклоняется вперед гдето на 0,6 бар по мощности самого насоса, очень удобно видно работа насоса, но как показала практика такой монтаж монометра стал не чем иным как отстойником для грязи, который силой насоса забивался в трубку монометра и перестовал работать, я делал переходники со сливной пробки и переставлял монометр под насос, в этом случае действительно монометр не реагирует на вкл. насоса и не забивается часто.
мой skype - sveatoslav69 тел.+37379567893
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Четверг, 24.02.2011, 09:31 | Сообщение # 5 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Quote (Kass) А как это до насоса скорость потока ниже чем после?
Хороший вопрос, я вразумительного ответа не придумал, но из практики при включении насоса манометр после него показывает давление выше, чем манометр до. При выключенном насосе манометры показывают одинаково.Добавлено (24.02.2011, 09:31)
---------------------------------------------
Quote (Vova_S) А что из себя должен представлять сам датчик в идеальном, с точки зрения сегодняшней практики. варианте?
То что есть, работает, идеалом назвать можно. Переключающее реле, переключение происходит от уставки 0,02 бар. ДЕМ 202 такие устройства.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| СвятослаВ |
Дата: Четверг, 24.02.2011, 09:46 | Сообщение # 6 |
|
Мастер
Город: Кишинёв
Группа:
Граждане
Сообщений: 1094
Репутация: 12
Статус: Offline
|
Есть и по чувствительней реле переключения чем в 20 mbar
мой skype - sveatoslav69 тел.+37379567893
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Четверг, 24.02.2011, 09:52 | Сообщение # 7 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Что за устройство? Иногда может понадобиться.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| СвятослаВ |
Дата: Четверг, 24.02.2011, 10:00 | Сообщение # 8 |
|
Мастер
Город: Кишинёв
Группа:
Граждане
Сообщений: 1094
Репутация: 12
Статус: Offline
|
Кинул в личку
мой skype - sveatoslav69 тел.+37379567893
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Четверг, 24.02.2011, 10:42 | Сообщение # 9 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Спасибо. ДЕМ 202 это для жидкостей. Для газа более чувствительные.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| Vova_S |
Дата: Четверг, 24.02.2011, 10:54 | Сообщение # 10 |
|
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) То что есть, работает, идеалом назвать можно. Переключающее реле, переключение происходит от уставки 0,02 бар. ДЕМ 202 такие устройства. малейшие грязь, перекос, износ, брак - угроза их нормальному функционированию..
были случаи - от датчика разницы давления в тормозной системе "Москвича-2140", до трехходовых и манометров в Вайланте и др..
а ведь там не такие уж слабые усилия, как в предлагаемом применении..
чуть что не так - перестает работать..
а потребителя трудно заставить за этим следить.. хочется чего нибудь простого и действенного - без прецезионных деталей и камер, зарастающих известью при более менее длительном перерыве в работе.. мне вот мысль пришла ставить датчик Холла - а магнит - непосредственно не ротор насоса:
вращается ротор - значит и насос качает.. как то так..
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Четверг, 24.02.2011, 11:55 | Сообщение # 11 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Quote (Vova_S) мне вот мысль пришла ставить датчик Холла - а магнит - непосредственно не ротор насоса:
вращается ротор - значит и насос качает..
Мысль хорошая, но вращение не значит перепад давления. Задача циркуляция, а не работа насоса.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| БАШКА |
Дата: Четверг, 24.02.2011, 12:02 | Сообщение # 12 |
Специалист
Город: Серов
Группа:
Граждане
Сообщений: 636
Репутация: 24
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) Хороший вопрос, я вразумительного ответа не придумал, но из практики при включении насоса манометр после него показывает давление выше, чем манометр до. При выключенном насосе манометры показывают одинаково.
Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
| | |
| |
| Vova_S |
Дата: Четверг, 24.02.2011, 12:27 | Сообщение # 13 |
|
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) Мысль хорошая, но вращение не значит перепад давления. Задача циркуляция, а не работа насоса. а как вы считаете - при каких условиях рабочее колесо может вращаться, а перепада при этом - не будет? Добавлено (24.02.2011, 12:27)
---------------------------------------------
просто по топику понял так, что задача - определение параметра - есть перепад/нету перепада.. если его еще и точно измерять надо - то имхо без дифманометров не обойтись.. или хотя бы без датчиков протока - тех же, с турбинками, или ультразвуковых..
| | |
| |
| БАШКА |
Дата: Четверг, 24.02.2011, 12:27 | Сообщение # 14 |
|
Специалист
Город: Серов
Группа:
Граждане
Сообщений: 636
Репутация: 24
Статус: Offline
|
Quote (Vova_S) а как вы считаете - при каких условиях рабочее колесо может вращаться, а перепада при этом - не будет? 
Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
| | |
| |
| Vova_S |
Дата: Четверг, 24.02.2011, 12:40 | Сообщение # 15 |
|
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
Quote (БАШКА) Закрыт шар.кран
нее 
тогда перепад будет по любому.. - и до/после шар-крана, и до/после колеса.. тут, помнится, спор был - что, мол, даже при вращении несколько оборотов в минуту на колесе все равно может быть кавитация при отсутствии протока..
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Четверг, 24.02.2011, 12:54 | Сообщение # 16 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Quote (Vova_S) тогда перепад будет по любому.. - и до/после шар-крана, и до/после колеса
Например два насоса основной/резервный. На одном закрыли задвижки, при переходе на другой, с закрытыми задвижками автоматика отработает отсутствие движения воды. При закрытых задвижках и отсутствии циркуляции не будет разряжения в трубке датчика перепада давления, хотя ротор крутится, и автоматика вернется к рабочему насосу.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| БАШКА |
Дата: Четверг, 24.02.2011, 13:00 | Сообщение # 17 |
|
Специалист
Город: Серов
Группа:
Граждане
Сообщений: 636
Репутация: 24
Статус: Offline
|
Ну а если например крыльчатка слетела с вала/разрушилась?  Вал вращается - а перепада нет.  Шучу .
На самом деле практически нереальный вариант. Мысль действительно годная и заслуживает внимания. Осталось просчитать экономическую целесообразность данного решения.
Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
| | |
| |
| Vova_S |
Дата: Четверг, 24.02.2011, 13:11 | Сообщение # 18 |
|
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
Quote (Ликреонский) При закрытых задвижках и отсутствии циркуляции не будет разряжения в трубке датчика перепада давления, хотя ротор крутится, и автоматика вернется к рабочему насосу.
Quote (БАШКА) Ну а если например крыльчатка слетела с вала/разрушилась? но, я понял, Женя немного другую задачу имент ввиду.. Добавлено (24.02.2011, 13:11)
---------------------------------------------
а чем плоха труба Вентури?
| | |
| |
| Ликреонский |
Дата: Четверг, 24.02.2011, 13:19 | Сообщение # 19 |
|
Мастер
Город: Саратов
Группа:
Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
|
Quote (Vova_S) это смотря в каких местах измерять..
Насос как правило смонтирован так, что соски ДПД за задвижками расположены.
Quote (Vova_S) а чем плоха труба Вентури?
погрешность измерения в диапазоне 2—10 % Для коммерческого учета не пойдет.
Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
| | |
| |
| VikT |
Дата: Четверг, 24.02.2011, 15:43 | Сообщение # 20 |
|
Мастер
Город: Краснодар
Группа:
Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
|
Обычное реле перепада. Работает от разницы давлений после и до насоса. И никакой эффект Бернулли здесь не применяется.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
| | |
| |
