Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Схема регулирования температуры теплоносителя СО - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 23.11.2024, 04:43

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: OCA, Кузнецов_Д_А  
Схема регулирования температуры теплоносителя СО
Ликреонский Дата: Пятница, 28.01.2011, 12:39 | Сообщение # 1
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline

Контроллер изменяя мощность насоса на перемычке, добивается заданной температуры на подающем трубопроводе.

Преимущества схемы:
1. Простота реализации.
2. Надежность работы. При отключении электроэнергии и при выходе насоса из строя, система отопления остается работоспособной.

Прикрепления: 5247856.jpg (31.9 Kb)


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Пятница, 28.01.2011, 23:29 | Сообщение # 2
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Вы гидравлический расчет выложите, расходную или регулировочную характеристику. А так на схеме ни напоров, ни расходов.

На мой довольно беглый взгляд снизить температуру от теплосети сильно не получится, а регулятор в контроллере не настроить.


Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Воскресенье, 30.01.2011, 13:55 | Сообщение # 3
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Расчеты - это в проекте. Здесь показана идея. Данная схема обсуждается в журнале "Энергосбережение".
Снижение температуры достигается на высокой частоте оборотов двигателя, а значит и максимальной мощности насоса. Поток от перемычки придавит подачу. ПИ регулятор будет добиваться нужной температуры. Т.к. это для многоквартирного дома, то инерция системы отопления огромна и колебания температуры подачи не играют большой роли. На котельных тоже осуществляют регулирование температуры подачи в зависимости от погоды, только с большим опозданием. Например:
температура на улице -20 -> -5, температура теплоносителя по графику в доме 85 -> 70. В ИТП насос на перемычке заработал и контроллер добивается температуры на подаче изменяя напряжение управления 7-10В. Температура теплоносителя от котельной снизилась, до 70 градусов, насос на перемычке выключился.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Воскресенье, 30.01.2011, 14:40 | Сообщение # 4
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Понимаете ли в чем дело, обсуждают в журналах все что угодно, и гороскопы, и гадания. Но мы инженеры, и наука наша довольно точная. Схема смесительного узла подбирается на основе ТУ от теплоснабжающей организации и данных из проекта СО. При этом если проектировщик ИТП грамотный, то он еще и клапан подберет по нескольким параметрам. Иначе контроллер вы никогда не настроите.

Quote (Ликреонский)
Снижение температуры достигается на высокой частоте оборотов двигателя, а значит и максимальной мощности насоса.

Т.е. мы экономим энергию тепла, но компенсируем это избыточным расходом электроэнергии?
Вот к примеру давайте рассмотрим вариант, когда перепад в сети 4 бара, дом многоэтажный, к примеру 12 этажей. Вы хоть представляете параметры насоса, и его стоимость, что бы все это продавить? Сколько вы электроэнергии готовы тратить на это? Не проще ли регулируемый элеватор поставить? wink А как расход и обратку согласно ТУ выдержать? Тут не так просто все решается. Универсальных решений практически нет.

Quote (Ликреонский)
Т.к. это для многоквартирного дома, то инерция системы отопления огромна

Что вы имеете в виду? Об инерции какого параметра идет речь? Если о комнатной температуре, то инерция мало отличается от частного домика. Она в обоих случаях высокая.

А в чем смысл всего этого? Вы пробовали посчитать с учетом инерции эфеект от экономии и затраты на электроэнергию, ну хотя бы на любом конкретном примере?


Все ИМХО
 
Sahara Дата: Понедельник, 31.01.2011, 09:47 | Сообщение # 5
Мастер
Город: Воронеж
Группа: Граждане
Сообщений: 963
Репутация: 18
Статус: Offline
Kass, регулируемые элеваторы на приведенных в примере зданиях не монтируются. Может всё таки ИТП имелось ввиду?

Что касаемо схемы топикстартера - довольно спорное решение. По сути, так работает тот самый регулируемый элеватор, только дешевле существенно.


wiski makes me 4 WD
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 31.01.2011, 11:39 | Сообщение # 6
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
Вот к примеру давайте рассмотрим вариант, когда перепад в сети 4 бара

Есть у нас в городе перепады 0,1 бар и таких большинство. Я не предлагаю решения на все случаи жизни, я предлагаю еще одно.
Quote (Kass)
Т.е. мы экономим энергию тепла, но компенсируем это избыточным расходом электроэнергии?

Циркуляционные насосы при использовании качественного регулирования тоже энергию расходуют.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Понедельник, 31.01.2011, 21:08 | Сообщение # 7
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Я не предлагаю решения на все случаи жизни, я предлагаю еще одно.

Они все уже давно есть, причем с методиками расчета гидравлических режимов, регулировочных характеристик и Kvs клапанов. Где у вас методики расчета?

Quote (Ликреонский)
Циркуляционные насосы при использовании качественного регулирования тоже энергию расходуют.

Я так понимаю, что вы что то изобретаете по тепловым пунктам многоэтажных домов. Вы там где качественное регулирование видели? Насколько я видел, там совсем другие ТУ в теплотрассах, другие технические решения. Там качественное регулирования в большинстве случаев не просто будет сделать. Для качественного там ТО нужно ставить на отопление, а их там в основном нет.

В общем попробуйте собрать подобные схемы на малых Ду, нагрузите на балансировочник и попробуйте настроить. Я думаю сами все поймете.

А пока попробуйте ответить, для каких перепад давления на входе, потерь на выходе ваша схема рассчитана, на какой диапазон регулирования и какая регулировочная характеристика получится?


Все ИМХО
 
SterroiD Дата: Понедельник, 31.01.2011, 23:29 | Сообщение # 8
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
При отключении электроэнергии и при выходе насоса из строя, система отопления остается работоспособной.

Сами придумали, или это ваша теория?

1. Даю исходные данные, ввод теплосеть, график 120/72, давленние на вводе - подача 0.5MPa, 0.35MPa - обратка.

Остановка насоса, аварийная ситуация, 120 градусов попадет в систему отопления здания! cool

2. Обратный клапан с подающего трубопровода нужно убрать, если вы говорите о ИТП от центральных сетей отопления, перепад давления теплоцентрали не даст двигаться теплоносителю против движения.


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 31.01.2011, 23:58 | Сообщение # 9
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (SterroiD)
Остановка насоса, аварийная ситуация, 120 градусов попадет в систему отопления здания!

Элеватор не показан, но должен быть.
Quote (SterroiD)
Обратный клапан с подающего трубопровода нужно убрать, если вы говорите о ИТП от центральных сетей отопления, перепад давления теплоцентрали не даст двигаться теплоносителю против движения.

Согласен, я думал над этим.

Добавлено (31.01.2011, 23:56)
---------------------------------------------

Quote (Kass)
Вы там где качественное регулирование видели? Насколько я видел, там совсем другие ТУ в теплотрассах, другие технические решения.

Сейчас никаких нет, но нужно экономить тепло.

Добавлено (31.01.2011, 23:58)
---------------------------------------------

Quote (Kass)
А пока попробуйте ответить, для каких перепад давления на входе, потерь на выходе ваша схема рассчитана, на какой диапазон регулирования и какая регулировочная характеристика получится?

Я подумаю над этим. Один дом на другой не похож и очень разные характеристики встречаются.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
SterroiD Дата: Вторник, 01.02.2011, 00:06 | Сообщение # 10
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Элеватор не показан, но должен быть.

Попытка скрестить не скрещиваемые схемы, приводить к неработоспособности системы в целом, и безумным расходам.
В вашем случае, ни какой экономии и тем более энергоэффективности, вы идете путем, который все уже прошли. sad


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Ликреонский Дата: Вторник, 01.02.2011, 00:08 | Сообщение # 11
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Россия идет своим путем, зарубежный опыт не везде применим, хотя и учитывается. В России масштаб, климат и прочие проблемы, которые заставят идти своим путем.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
SterroiD Дата: Вторник, 01.02.2011, 00:22 | Сообщение # 12
Мастер
Город: Йыхви
Группа: Модераторы
Сообщений: 1674
Репутация: 21
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Россия идет своим путем, зарубежный опыт не везде применим,

Евгений, эко вас понесло, я вам про базовые Советские разработки, основанные на точных расчетах и глубоком опыте Советских инженеров теплотехников, а вы тут нам про ближнее и дальние зарубежье, вы там белены объелись, все бывшие советские республики, как стояли на разработанных советских схемах, так еще пол века простаят, пока до них реконструкция дойдет, а вы.... wink


sterroid@newcok.ru
Спор на форуме — это всё равно, что олимпиада среди умственно отсталых. Даже если ты победил — ты всё равно дурак.©
 
Kass Дата: Вторник, 01.02.2011, 03:51 | Сообщение # 13
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Я подумаю над этим. Один дом на другой не похож и очень разные характеристики встречаются.

Вы начните думать именно с этого. Как правило различные узлы имеют свои особенности, и применяются при определенных входных и выходных параметров. Все имеют свои особенности, положительные моменты и недостатки. Но каждая имеет методики расчетов. Без этого ни один серьезный проектировщик вашу схему на вооружение не возьмет. Поэтому если вам эта тема так интересна, то начните изучение типовых схем тепловых пунктов.

Quote (SterroiD)
пока до них реконструкция дойдет

Да кабы они потом работали то после реконструкции. wink


Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Вторник, 01.02.2011, 21:11 | Сообщение # 14
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (SterroiD)
В вашем случае, ни какой экономии и тем более энергоэффективности, вы идете путем, который все уже прошли.

Так может понятнее будет. Не получается идти путем который все прошли, как обычно что то не сходится с французским, шведским, украинским, польским и прибалтийским опытом. Не в тему, но уже наболело. Во франции нет российского газа, выработка электроэнергии 92% атомная, в России около 1%. В Швеции 99% электроэнергии ГЭС, в России 4%. В Польше и Украине дорогой российский газ и основная выработка энергии ТЭЦ, как в России. В Прибалтике масштаб маленький. И климат в перечисленных странах не сравнить с нашим. Германия особая страна, там население экономить научено. При низкой цене газа, в России, любое затратное мероприятие направленное на его экономию не выгодно.

Добавлено (01.02.2011, 21:11)
---------------------------------------------
Идею почерпнул из статьи "Автоматическое регулирование отпуска тепла в системе отопления с элеватором" стр. 46 "Энергосбережение" 2010 №6


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Gso Дата: Вторник, 01.02.2011, 21:30 | Сообщение # 15
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Ликреонский, Здравствуйте. Лучше читать не журналы всякие, посмотрите проекты реализации Ваших мыслей в разных источниках, согласно ТУ иСНиП. Вот очень простой вариант к примеру, в котором несколько мелочей упущенных Вами. smile

Прикрепления: 0189062.jpg (171.6 Kb) · 5361465.jpg (42.4 Kb)
 
Vova_S Дата: Вторник, 01.02.2011, 21:40 | Сообщение # 16
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
подправил скан
 
Gso Дата: Среда, 02.02.2011, 01:25 | Сообщение # 17
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Vova_S, На твоём скане ни чего не видно. У меня по крайней мере.
 
Ликреонский Дата: Среда, 02.02.2011, 11:09 | Сообщение # 18
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Gso)
Вот очень простой вариант к примеру, в котором несколько мелочей упущенных Вами.

Я другое предлагаю. Даже без описания к номерам, видно что не та схема. Например при отсутствии электроэнергии, что с вашей будет происходить. Я так понимаю у вас циркуляция на перемычке.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
транзит Дата: Среда, 02.02.2011, 15:09 | Сообщение # 19
Мастер
Группа: Присяжные
Сообщений: 1581
Репутация: 11
Статус: Offline
Gso, такая ж схема у меня уже два года работает, полёт нормальный, только мы 3-х ходовый применили и диаметры у нас под 80мм wink . Эфективность, по данным УК, по сравнению с соседними домами, 20-25%.
 
Ликреонский Дата: Четверг, 03.02.2011, 14:15 | Сообщение # 20
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Если рассмотреть схему в новом виде, добавлен регулятор перепада давления.
Прикрепления: 1108667.jpg (34.5 Kb)


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz