Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

Бесперебойное электроснабжение коттеджа - Страница 5 - Форум
Меню сайта

Форма входа
Логин:
Пароль:

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 30.03.2024, 09:18

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: OCA, Кузнецов_Д_А  
Форум » Факультеты нашего городка » Автоматика » Бесперебойное электроснабжение коттеджа (Применение газового генератора электроэнергии)
Бесперебойное электроснабжение коттеджа
Kass Дата: Четверг, 24.03.2011, 12:59 | Сообщение # 81
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Если схема устраивает, то давайте остановимся подробнее на СО в части котельной и теплового пункта. Что есть из проектной документации?

Все ИМХО
 
adstern Дата: Четверг, 24.03.2011, 15:48 | Сообщение # 82
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Котельная работает. Пока ничего переделывать не планирую. Установлен котел Proterm 36 кВт.
Гидрострелка. Три контура отопления (на каждый этаж). Контур бойлера (200л) + рециркуляция ГВС. Есть насос котлового контура и отдельные насосы на каждый вторичный контур. Пока на этажах старые чугунные радиаторы. При ремонте в перспективе на двух этажах буду делать теплый пол, тогда появяться группы подмеса. Кроме котловых датчиков имеются накладные температурные, ну и манометры.
Скважинный насос запитан через реле давления тоже в котельной.
Предлагаю на первом этапе ШУА (обозначение из структурной схемы) пока не рассматривать. И осветительная и силовые нагрузки в котельной должны при отсутствии напряжения работать от генератора.
 
Kass Дата: Четверг, 24.03.2011, 18:21 | Сообщение # 83
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (adstern)
Три контура отопления (на каждый этаж). Контур бойлера (200л) + рециркуляция ГВС.

Это и нужно. Т.е. можно управление смесительными клапанами этих контуров поручить контроллеру, и вывести вам на компьютер мнемосхемы с параметрами. Отопление по графику, ГВС по фиксированному значению. Практически все для этого у вас и так будет стоять в щите в котельной, поэтому ничего не будет стоить.

Quote (adstern)
Скважинный насос запитан через реле давления тоже в котельной.

Один датчик давления, и вы можете настраивать уставку сидя за компом, видеть в любой момент, что у вас там с ХВС, а можно и сделать плавное регулирование давления ХВС при желании.

Quote (adstern)
Предлагаю на первом этапе ШУА (обозначение из структурной схемы) пока не рассматривать.

В финансовом плане это ничего не даст. Все равно контроллер нужен, просто ставить его придется в прихожей на месте ВРУ. Можно сделать и так. Просто мы используем возможности контроллера процентов на 10. На мой взгляд расточительно. Вот я и придумываю, чем его еще нагрузить.


Все ИМХО
 
Kass Дата: Четверг, 24.03.2011, 18:26 | Сообщение # 84
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
По ИТП получится примерно так:

Прикрепления: 0668811.jpg (186.5 Kb)


Все ИМХО
 
adstern Дата: Пятница, 25.03.2011, 13:09 | Сообщение # 85
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
По котельной ОК.
Скважинный насос настраивать не нужно. Реле давления и мембранный бак (80 л) настроены и согласованы.
 
Kass Дата: Пятница, 25.03.2011, 16:50 | Сообщение # 86
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (adstern)
Реле давления и мембранный бак (80 л) настроены и согласованы.

Ну если видеть давление нет желания, то не вопрос. В принципе можно будет просто датчик давления предусмотреть со временем, что бы видели, что происходит в системе.
Тогда ЛС читайте. Бум разрабатывать. smile


Все ИМХО
 
adstern Дата: Пятница, 01.04.2011, 10:17 | Сообщение # 87
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Почты не было.
 
Kass Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 16:50 | Сообщение # 88
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Продублировал и по почте и в личку.

Добавлено (10.04.2011, 16:50)
---------------------------------------------

Quote (adstern)
Давайте все таки попробуем перейти к конкретному решению. Частный дом. 220 вольт (трех фаз нет). Суммарная нагрузка 9кВт. В режиме отсутствия электроэнергии, нужна нагрузка 1-3 кВт (минимальное жизнеобеспечение - газовый котел, циркуляционные насосы, скважинный насос, холодильник, минимальное освещение). Нужна система резервного электропитания. Все в автоматическом режиме без дистанционного управления, контроля и диагностики.

Итак переходим к конкретике. Здесь можно ориентироваться на два основных решения, с ИБП, что бы вообще не было даже кратковременного перерыва питания на то, пока заведется генератор и выйдет на режим, или без ИБП, но тогда на короткий период дом таки будет обесточиваться. Для автоматики это особо не принципиально, но нужно сразу учесть при проектировании. Если ИБП на дом нет, то маленький ИБП потребуется на автоматику, на дин-рейку. Разумеется аккумуляторов ИБП для питания дома хватит минут на 10, пока не произойдет переключение на генератор. Какой вариант выбираем?


Все ИМХО
 
Gso Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 21:37 | Сообщение # 89
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Kass, такой вопрос: Как контролировать наличие отсутствие сетевого напряжения понятно, а именно в вольтах мониторить есть возможность, или это слишком дорого, или сложно, или просто? Так чтобы на мнемосхеме всегда было видно сколько.
 
Kass Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 22:17 | Сообщение # 90
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Мониторить можно по-разному. Если делать серьезно, то есть измерители электросети, на 1, 2 или 3 ввода. Например Beckhoff делает KL3403. Там по каждой фазе и напряжение, и ток, и мощность, и cos фи... Если для себя и примитивно, и только напряжение, то можно самому сделать в корпусе релюшки, диод, делитель и кондер. Подключается в фазе, и на аналоговый вход контроллера.

Все ИМХО
 
Gso Дата: Воскресенье, 10.04.2011, 22:37 | Сообщение # 91
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Kass)
Если для себя и примитивно

Именно.
Quote (Kass)
только напряжение, то можно самому сделать в корпусе релюшки, диод, делитель и кондер. Подключается в фазе, и на аналоговый вход контроллера.

Откалибровать это дело потом не сложно? Или может бывают заводского исполнения, простенькие, напряжение по одной фазе?
 
VikT Дата: Понедельник, 11.04.2011, 01:26 | Сообщение # 92
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Бывают.

http://www.owen.ru/catalog/17488388


"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Kass Дата: Понедельник, 11.04.2011, 01:34 | Сообщение # 93
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
А чего там калибровать? Делаешь делитель, например 3 МОм и 68 кОм. Разница между R1+R2 и R2 в 45.12 раз. Значит в контроллере делаешь пересчет. Выпрямленное 220В на кондере дает 311 В. Значит после такого делителя на кондере будет в 45.12 раз меньше, т.е. 6.9В. Для получения из вольт напряжения в сети нужно умножить напряжение на входе в контроллер на 45.12 и на 0.707, т.е. на 31.9. Проверяем: 6.9*31.9 = 220.11В. Ну разумеется я все округлил. В контроллер нужно будет точные данные вбить.

Заводские такие простенькие не встречал. Но что там покупать? Там один диод (или лучше мост) 2 резистора и один конденсатор 22nF - 68nF. Ну кондер еще можно по тау подобрать.

Добавлено (11.04.2011, 01:34)
---------------------------------------------

Quote (VikT)

Это не то. Мониторить эта штука не дает возможности, т.к. это банальное реле напряжения, типа вот такого:

Но более страшненькое. Его задача отключать что то, а не выводить значение напряжения в систему мониторинга или диспетчеризации.


Все ИМХО
 
VikT Дата: Понедельник, 11.04.2011, 01:49 | Сообщение # 94
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Kass)
Мониторить эта штука не дает возможности

Упустил из виду. Но просто
Quote (Gso)
простенькие,

и
Quote (Kass)
на входе в контроллер

как то радом трудно представить biggrin


"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Kass Дата: Понедельник, 11.04.2011, 12:48 | Сообщение # 95
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Мне как раз таки очень просто представить, ведь когда есть контроллер, то ему можно поручить основные преобразования. Поэтому все остальное только преобразует сигналы и все. По сути если что то делаешь на контроллерах, то кроме контроллеров почти ничего нет. Кнопки и переключатели заводятся на контроллер, лампочки, реле и пускатели подключаются к контроллеру. В итоге получаете необычайную гибкость. Если вам в ходе ПНР или эксплуатации нужно изменить логику работы, то делается это очень просто, часто вообще дистанционно, без переделки проектной документации и схемы щита.

Все ИМХО
 
VikT Дата: Вторник, 12.04.2011, 01:15 | Сообщение # 96
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Kass)
Мне как раз таки очень просто представить, ведь когда есть контроллер, то ему можно поручить основные преобразования.

Я это понимаю. Исходил лишь из пожеланий коллеги
Quote (Gso)
Quote (Kass)
Если для себя и примитивно
Именно.

По моему пониманию контроллера здесь и не намечалось.


"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Kass Дата: Вторник, 12.04.2011, 01:33 | Сообщение # 97
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (VikT)
По моему пониманию контроллера здесь и не намечалось.

Как это не намечалось? Прочтите внимательней:

Quote (Gso)
Как контролировать наличие отсутствие сетевого напряжения понятно, а именно в вольтах мониторить есть возможность, или это слишком дорого, или сложно, или просто? Так чтобы на мнемосхеме всегда было видно сколько.

Как можно что то вывести на мнемосхемы без контроллера? С рубильника? smile


Все ИМХО
 
VikT Дата: Вторник, 12.04.2011, 01:52 | Сообщение # 98
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Лучше уж у Gso точно узнать, будет контроллер или нет.
Будем подождать.
А мнемосхемы были и тогда, когда под словом "контроллер" подразумевался многоконтактный и многопозиционный переключатель.
Так что, в принципе, можно и с рубильника biggrin


"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Gso Дата: Вторник, 12.04.2011, 13:25 | Сообщение # 99
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (VikT)
Лучше уж у Gso точно узнать, будет контроллер или нет.

Будет или не будет не знаю, но я именно о нём smile . Хотелось бы у себя на фазенде применить, кое-что... Вот сам для себя пока решаю, что включить в ТЗ и как. Если надумаю в конечном итоге, глядишь закажу, буду на пенсии смотреть на монитор, как там в погребе, доме, теплице... biggrin
 
Kass Дата: Четверг, 14.04.2011, 01:13 | Сообщение # 100
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13951
Репутация: 80
Статус: Offline
Пока наш коллега пропал и не отвечает, начну рассказывать по алгоритму. Можем пока обсудить.

В виду того, что мы в основном работаем с большими генераторами, которым достаточно замкнуть сухой контакт, что бы они завелись, с маленьким ситуация иная. Посему написан новый алгоблок, который запускает генератор.

Схема АВР:

Теперь описание алгоритма. Если питание на вводе из сети пропадает, то пускатель сети отключается. Через 1-2 сек включается зажигание генератора. Далее опять с паузой в секунду начинаются попытки запуска генератора стартером. Т.к. мы не знаем, сколько времени нужно крутить стартер, то сделано 3 попытки. Длительность первой выставляется, а далее каждая последующая на секунду дольше. Например первая 2 сек, вторая 3 и третья 4 секунды. Если нет, то увы.

Вот что получается на эмуляции:

Прикрепления: 8423160.jpg (199.6 Kb) · 7151439.jpg (135.7 Kb)


Все ИМХО
 
Форум » Факультеты нашего городка » Автоматика » Бесперебойное электроснабжение коттеджа (Применение газового генератора электроэнергии)
  • Страница 5 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz