Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

Бесперебойное электроснабжение коттеджа - Страница 3 - Форум
Меню сайта

Форма входа
Логин:
Пароль:

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 20.04.2024, 02:20

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Модератор форума: OCA, Кузнецов_Д_А  
Форум » Факультеты нашего городка » Автоматика » Бесперебойное электроснабжение коттеджа (Применение газового генератора электроэнергии)
Бесперебойное электроснабжение коттеджа
Gso Дата: Среда, 22.12.2010, 00:23 | Сообщение # 41
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Noj, biggrin
Quote (Mij-gan)
Новизна идеи топикстартера заключается в разноцветных розетках...

Ну дык надо посмотреть, стебается пользователь или нет wink может мы чего не доглядели? Может есть "фишка" в чём?
Ликреонский, ждём ответ smile
 
VikT Дата: Среда, 22.12.2010, 02:13 | Сообщение # 42
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Kass)
Сделает синусоидальным

Какая удивительная вещь. Из прямых линий - синусоиду dry
Quote (Kass)
Если в спектре ШИМ убрать высшие гармоники

То он станет еще прямее и квадратней cool


"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Ликреонский Дата: Среда, 22.12.2010, 07:44 | Сообщение # 43
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Gso)
Ну дык надо посмотреть, стебается пользователь или нет wink может мы чего не доглядели? Может есть "фишка" в чём?

Не понимаю почему модераторы ваши посты оставили в теме.

Добавлено (22.12.2010, 07:44)
---------------------------------------------
Я понял бы ваши выпады, если весь форум данной темой был исписан. Предпочитаю не на технические темы не общаться. Без обид.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Среда, 22.12.2010, 11:01 | Сообщение # 44
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13981
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (VikT)
Какая удивительная вещь. Из прямых линий - синусоиду

Конечно. Вы себе представляте, что такое спектр меандра? Вы думаете, он не из синусоид состоит? smile

Quote (VikT)
То он станет еще прямее и квадратней

biggrin Давайте каждый будет писать утверждения исходя из своих данных. Если у вас имеется пробел в области спектров, то спросите, почему так и как, вам просто объяснят. Если интересно практически, а анализатора спектра под рукой нет, то можно эмулировать любой сигнал в специализированном софте для конструкторов.


Все ИМХО
 
VikT Дата: Среда, 22.12.2010, 12:41 | Сообщение # 45
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Kass)
что такое спектр меандра? Вы думаете, он не из синусоид состоит?

Меандр и есть синусоида.
А ШИМ это квадрат- т.е ключевой режим. Для модуляции управляющего сигнала.
И для чего вообще модулировать сигнал на выходе преобразователя. Это нужно дла передачи данных и последующей демодуляции.
А в преобразователе нужно лишь усилить управляющий сигнал от задающего генератора.
А если хотите получить синусоиду при высокочастотном преобразовании, то тут АИМ нужна.

Зачем мешать одно с другим?


"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Kass Дата: Среда, 22.12.2010, 13:27 | Сообщение # 46
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13981
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (VikT)
Меандр и есть синусоида.

Вы глубоко заблуждаетесь, коллега. Меандр - это серия прямоугольных импульсов со скважностью 2. Спектр меандра - это затухающий частокол из гармоник (синусоид) f...2f...3f...4f... и т.д., где f=1/Т, Т - период следования импульсов.

Quote (VikT)
А ШИМ это квадрат- т.е ключевой режим.

Понятия "квадрат" в импульсной схемотехнике отсутствует. Ключевой режим - это у транзисторов, а не у сигнала. Далее вообще какой то сумбур, даже комментировать не хочется. Вам показать осциллограммы и спектрограммы?


Все ИМХО
 
VikT Дата: Среда, 22.12.2010, 16:40 | Сообщение # 47
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Kass)
Вы глубоко заблуждаетесь, коллега.

Это недосказанность. Говорилось о спектре меандра.
Quote (Kass)
Понятия "квадрат" в импульсной схемотехнике отсутствует.

Сигнал квадратной формы.
Quote (Kass)
Ключевой режим - это у транзисторов, а не у сигнала.

Вот если они будут в этом режиме работать, то на выходе и будет сигнал данной формы.
Я думал что мы не в детском саду, что б объяснять очевидное и само собой разумеющееся. sad
Если Ва такой адепт точных выражений то из этого
Quote (Kass)
Если в спектре ШИМ убрать высшие гармоники, то вы и получите синусоиду на основной гармонике в 50 Гц.

я понимаю, что сигнал после ШИ-модулятора - синусоида? wacko


"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Kass Дата: Среда, 22.12.2010, 23:42 | Сообщение # 48
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13981
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (VikT)
Это недосказанность. Говорилось о спектре меандра.

О каком спектре? Вы сказали следующее:

Quote (VikT)
Меандр и есть синусоида.

Где здесь спектр?

Quote (VikT)
Сигнал квадратной формы.

Впервые слышу. Может быть прямоугольной формы? wink

Quote (VikT)
Вот если они будут в этом режиме работать, то на выходе и будет сигнал данной формы. Я думал что мы не в детском саду, что б объяснять очевидное и само собой разумеющееся.

Вот если они будут работать в этом режиме, то сигнал только будет по форме напоминать прямоугольный, но там еще будут выбросы и подвозбуждения. Нарушается условие устойчивости усилителя. Прямоугольную форму сигнала можно получить на выходе ЦАПа и на датчике Холла, но там нет режима насыщения. Поэтому если мы не в детском саду, то нужно точнее выражать свои мысли. В каждой области есть своя терминология, и ели человек начинает использовать свои какие то определения, то он либо не в теме, либо в чем то заблуждается. Именно это и пытаюсь понять.

Quote (VikT)
я понимаю, что сигнал после ШИ-модулятора - синусоида?

Вы внимательно прочитайте мой пост. Там без каких либо неточностей, не корректности в терминологии, а точно сформулирована мысль. Не после ШИМ - манипулятора, а после фильтра нижних частот (ФНЧ). Что бы не цеплялись к словам, то к примеру фильтра Чебышева 4 порядка с fо 50 Гц. wink


Все ИМХО
 
VikT Дата: Четверг, 23.12.2010, 02:01 | Сообщение # 49
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Quote (Kass)
Может быть прямоугольной формы?

Квадрат- частный случай прямоугольника smile Правильно - прямоугольной, но как правило говорят "квадрат". Не общались никогда что ли с радиолюбителями и радиопрофессионалами cool
Quote (Kass)
а после фильтра нижних частот (ФНЧ).

Так а сигнал какой фильтруем?
Quote (Kass)
Вы внимательно прочитайте мой пост. Там без каких либо неточностей, не корректности в терминологии, а точно сформулирована мысль

Какой? Где это?
Quote (Kass)
Если взять самый дешевый инвертор, то может и не понравиться. Там на выходе не синусоида, а ШИМ. Для лампочек и нагревателей не важна форма сигнала. Что бы работало наверняка, нужно или инвертор с синусоидальным выходным напряжением, или фильтр ставить на выход, каких много продают для частотников.

И этот фильтр
Quote (Kass)
то к примеру фильтра Чебышева 4 порядка с fо 50 Гц

Вы хотя бы внимательно читайте то, что уже написали dry
Где Вы видели фильтр с кварцевыми резонаторами для силового оборудования? wacko


"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Kass Дата: Четверг, 23.12.2010, 02:42 | Сообщение # 50
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13981
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (VikT)
Правильно - прямоугольной, но как правило говорят "квадрат". Не общались никогда что ли с радиолюбителями и радиопрофессионалами

Да я вроде как и сам с юности радиолюбитель, и профессионал. "Квадрат" впервые слышу.

Quote (VikT)
Какой? Где это?

Quote (Kass)
Если в спектре ШИМ убрать высшие гармоники, то вы и получите синусоиду на основной гармонике в 50 Гц.

Quote (VikT)
Где Вы видели фильтр с кварцевыми резонаторами для силового оборудования?

wacko Где это я про кварцы писал?


Все ИМХО
 
adstern Дата: Четверг, 23.12.2010, 08:07 | Сообщение # 51
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Друзья! Может быть про Меандр и про ШИМ создадите другую тему. <_<
Лично меня вопрос бесперебойного электроснабжения коттеджа реально интересует. Хотелось бы готовое, надежное решение (3 кВт). Готов купить комплектно.
 
Noj Дата: Четверг, 23.12.2010, 09:29 | Сообщение # 52
Мастер
Город: Malaga
Группа: Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline
Kass, VikT, Зачем же так горячо и придирчиво спорит-то? Да еще и по непринципиальным вопросам. В том что вы оба специалисты высочайшего класса никого не надо убеждать - да вы и сами это знаете. Как и то, что квадрат это частный случай прямоугольника smile Просто у вас разный жизненный опыт, что само по себе естественно.
А вот про рабочие схемы бесперебойного электроснабжения, лучше с реальных объектов, было б интересно.


древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
 
Kass Дата: Четверг, 23.12.2010, 11:06 | Сообщение # 53
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13981
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (adstern)
Может быть про Меандр и про ШИМ создадите другую тему.

Это как раз вопросы данной темы. Не понимая правильно эти вещи очень сложно выбрать правильные решения. К сожалению очень часто приглашают на объекты в качестве пожарной команды, когда уже нужно спасать. Т.е. сначала ищут подешевле, специалистов подешевле, а потом когда деньги уже потрачены, а ожидаемого не получилось, то люди в шоке.
А причина ошибочных решений как правило и кроется в неверном представлении, или поверхностных знаниях. Я когда учился, у нас целая кафедра занималась установками электропитания. Это целая наука. Простому электрику там не разобраться. В 80-х эти системы стояли на всех военных объектах, объектах правительственной связи. Про эти системы я распространяться не буду, ибо не знаю, про что уже можно говорить, а про что нет. Поэтому если кого интересует конкретные решения, давайте говорить о конкретной задаче. Данная же тема создана о чистой теории решения проблем электроснабжения. Именно поэтому мы и говорим о теории. И зря вы ее недооцениваете. Уделите ей некоторое внимание, и вам это реально пригодится. smile

Quote (Noj)
Kass, VikT, Зачем же так горячо и придирчиво спорит-то?

Ни сколько. Нет тут ничего горячего. Я абсолютно спокоен и смайлики не забываю ставить. Просто когда речь пойдет о конкретном практическом решении, нужно иметь единую терминологию. Более того, для правильного понимания нужно уже иметь теоретическую подготовку. Имно этим мы тут и занимаемся. Поэтому пусть одна тема будет по теории, а по конкретной задаче каждый может создать свою тему, и там будем говорить только о решениях для конкретного объекта. При этом если кто то придет теоретически не подготовленным, его можно будет направлять в эту тему, что бы не разводить теоретическую полемику в практических темах.


Все ИМХО
 
Kass Дата: Четверг, 23.12.2010, 12:05 | Сообщение # 54
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13981
Репутация: 80
Статус: Offline
Что бы не быть голословным. Поставил программку эмуляции, и сделал следующую вещь:

Как можно убедиться, на входе сигнал прямоугольной формы, меандр, далее следует фильтр 4-го порядка, и нагрузка. Параметры генератора видны. Параметры элементов фильтра тоже. На выходе видно синусоиду.

Прикрепления: 9303805.jpg (170.2 Kb)


Все ИМХО
 
Vova_S Дата: Четверг, 23.12.2010, 12:51 | Сообщение # 55
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
простите за невежество,
но что такое Ohm?
 
Kass Дата: Четверг, 23.12.2010, 12:56 | Сообщение # 56
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13981
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Vova_S)
но что такое Ohm?

Это единица измерения электрического сопротивления - Ом.


Все ИМХО
 
теплоноситель Дата: Четверг, 23.12.2010, 13:40 | Сообщение # 57
Гуру
Город: можга
Группа: Модераторы
Сообщений: 1801
Репутация: 17
Статус: Offline
А подойдет ли инвертор с модифицированным синусом для настенников? smile

Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.
 
adstern Дата: Четверг, 23.12.2010, 14:12 | Сообщение # 58
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Давайте все таки попробуем перейти к конкретному решению.
Частный дом. 220 вольт (трех фаз нет). Суммарная нагрузка 9кВт. В режимке отсутсвия электроэнергии, нужна нагрузка 1-3 кВт (минимальное жизнеобеспечение - газовый котел, циркуляционные насосы, скважинный насос, холодильник, минимальное освещение). Нужна система резервного электропитания. Все в автоматическом режиме без дистанционного управления, контроля и диагностики.
Если можно дайте принципиальную схему и цену. Если цена устроит, то куда перечислить денежку?
Если не достаточно исходных данных то готов дополнить.
 
Vova_S Дата: Четверг, 23.12.2010, 14:57 | Сообщение # 59
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Quote (adstern)
В режимке отсутсвия электроэнергии, нужна нагрузка 1-3 кВт..
скважинный насос, холодильник,

не знаю как инвертор, а вот генератор 2квт с пусковыми токами холодильника справлялся с большим трудом и через раз..

так что даже 3квт может быть маловато..

 
БАШКА Дата: Четверг, 23.12.2010, 16:52 | Сообщение # 60
Специалист
Город: Серов
Группа: Граждане
Сообщений: 636
Репутация: 24
Статус: Offline
На Олде в какой то из тем Резонансный фильтр
Заинтересовал..


Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 
Форум » Факультеты нашего городка » Автоматика » Бесперебойное электроснабжение коттеджа (Применение газового генератора электроэнергии)
  • Страница 3 из 6
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz