Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Выбор насосов Willo - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 26.12.2024, 07:12
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Задержка_поставки, adstern, Kass  
Форум » Факультеты нашего городка » Насосы » Выбор насосов Willo
Выбор насосов Willo
faritZ Дата: Пятница, 27.07.2012, 10:09 | Сообщение # 1
Претендент
Город: Нефтекамск
Группа: Граждане
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
 Здравствуйте форумчане!

Обращаюсь к знатокам и специалистам практикам насосов Willo. За ранее оговариваюсь, что знания мои в данной области ограничены, поэтому прошу больно не пинать!
Проблема моя в выборе насосов. Собственно насос для пректа был выбран: это NL 65/200-22-2-12, но уже на стадии закупки нашлись специалисты которые посеяли
сомнения в првильности выбора насоса. Я старательно скачал программу выбора насосов с сайта Вило, смотрел всякие графики, но сомнений стало только больше.
Теперь о назначении и режиме работы насосов. Насосы (их два один рабочий другой резерв) предназначены для перекачки воды с одного бака в другой. При этом
На выкиде насоса надо поддерживать давление 4 кг(частотником). Бак приемник находится на высоте 10м. Надо обеспечить расход не менее 80 м.куб. воды.
Аргументы аппонентов таковы: Не совсем правильная рабочая точка и вообще насос проблемный в смсле монтажа( требует центровки).
Теперь вопросы знатокам:
1. Ежели насос поставляется на цельной раме что там собственно центровать?
2. Чем лучше насос IL 80/210-22-2(предлагают аппоненты) от выбранного?
3. На сколько плохо соединение насоса с выходным фланцем 65 с трубопроводом на 100?

Поскольку в существующей теме Лекбез по Вило не нашел ответы, прошу специалистов вкратце обьяснить кретерии выбора насоса и назначение гафиков в программе выбора. В частности что означает значение NPSH. Мне кажется это информация была бы полезна и для других. кто впервые озадачивается этим вопросом.
Извините за многословие, буду признателен за любую помощь!
 
Al Дата: Пятница, 27.07.2012, 18:10 | Сообщение # 2
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа: Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
 Ничего не понятно и напутано в наименовании насоса.
Ставьте IL. Всё будет хорошо. smile
NL инстркция: http://www.wilo.ru/cps/rde/xbcr/ru-ru/instrukcia.om_NL.pdf пункт 5.2.1 про центровку валов.
про NPSH книжка 3 мега: http://www.wilo.ru/cps....nks.pdf почитайте или Ctrl+F NPSH ...
Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
 
adstern Дата: Понедельник, 30.07.2012, 08:50 | Сообщение # 3
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
 NL 65/200-22-2-12
65 - диаметр патрубка, 200 - диаметр рабочего колеса, 22 - мощность электропривода, 2 - число полюсов, 12 - обозначение разборной муфты и стандартного трцевого уплотнения.

Если после насоса нужно поддерживать 40 м, а его подача 80 м3/ч, то вроде как выбранные насосы завышены biggrin . faritZ Нужно бы знать, что качаем и откуда, давление на входе в насос.

У насоса NL повыше КПД, но с точки зрения, центровки и необходимости обслуживания насос IL уконечно предпочтительней. Как компромис можно посмотреть насос BL.

В соединении 65 фланца с 100 трубой нет ничего страшного. Нужно сделать в соответсвии с правилами плавный переход исключающий возможность накопления воздуха.
 
faritZ Дата: Понедельник, 30.07.2012, 14:04 | Сообщение # 4
Претендент
Город: Нефтекамск
Группа: Граждане
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
 Уважаемые Al и adstern Спасибо за ответы!
На самом деле технологическая схема где применяется насос гораздо сложнее.
Я этого не писал дабы не усложнять вопрос.
Уважаемый adstern, если я приведу полную технологическую схему( на VISIO 2007) и дам пояснения
Вы не смогли бы дать рекомендации по выбору даннного насоса?
 
adstern Дата: Вторник, 31.07.2012, 07:50 | Сообщение # 5
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
 Постараюсь. Я сейчас редко захожу на форум т.к. постоянно мотаюсь по командировкам. Если меня не будет, то Al или другие форумчане конечно помогут. Ближайший к Вам офис Вило в Уфе. Там тоже могут дать рекомендации.
 
faritZ Дата: Среда, 01.08.2012, 08:40 | Сообщение # 6
Претендент
Город: Нефтекамск
Группа: Граждане
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
 Да верно, в Уфе есть офис Вило. Но представитель в последнее время не
отвечает на звонок. Возможно он в командировке или в отпуске.
И еще я хотел бы в результате общения здесь получить нечто болшее
чем распечатку от программы выбора насоса, которую отправил мне
Уфимский представитель Вило.
Поэтому прикрепляю файл с технологической схемой и ниже даю
пояснения.
Речь идет о насосах Н1(один резервный). Вода на вход насоса попадает
из бака БГО(поз4). Бак под атмосферным давлением, уровень 0...2 м.
Я трубопроводы относящиеся к этому насосу выделил толстой зеленой линией.
После насоса поток разветвляется на два потока:
1-й по трубопроводу Т6 через эжекторы поподает обратно в БГО- это это так
называемая Рабочая циркуляция.
По 2-му трубопроводу Т8 идет основной поток- вода на деаэрацию. Этот поток
через подогреватели ТО1 и ТО2 и через рерулирующую задвижку РЗ2 поподает
сначала в деаэратор(поз2) потом в бак(поз1) Деаэратор и бак под вакуумом
(0,1 кг в абсолюте). Задвижка РЗ2 регулирует уровень в баке(поз1) и может
быть как полностью закрытым так и полностью открытым или иметь промежуточное
положение . Насос Н1 имеет частотное управление и поддерживает давление
3.5..4,0 кг на выходе(подбирается при пусконаладке по показателю эффективности эжектора).

Опять возвращаюсь к своим вопросам:
Для определения рабочей точки насоса надо знать расход и напор. Максимальный расход определяю
как сумму двух потоков т6 и т8: 30+50=80 м. куб. А определить требуемый напор
в данном конкретном случае для меня, человека не имеющего знаний по гидравлике,
трудная задача.


Прикрепления: __.vsd (512.0 Kb)
 
adstern Дата: Среда, 01.08.2012, 11:31 | Сообщение # 7
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
 Добрый день. Если цифры 3,5-4,0 кг на выходе приняты верно, то все просто.
Столб перед насосом - 0-2м, Давление после насоса 4,0 кг. Итого напор насоса = 40 м - 0 м = 40 м
С учетом того, что насосы перекачивают химочищенную воду я бы порекомендовал насос серии MVI. Так как есть желание регулировать, то правильнее взять готовую двух или трех насосную установку. Например двухнасосная на базе насосов MVI 7003/2

Лично у меня вызывает сомнение, что при такой схеме при полностью открытой задвижке Р32 мы сможем иметь после насосов давление 3,5-4,0 кг.
Судите сами. Деаэратор находится на высоте 11,6 метра. Вакуум в нем 0,1 абс. Это значит, что над насосами имеем статический столб воды (11,6 - 10+1= 2,6 метра. Сопротивление двух теплообменников не может быть (40м-2,6м)=37,4 м

Если давление 3,5-4,0 необходимо для работы эжекторов, то схему нужно модифицировать. Может быть несколько вариантов. Один из них - это для потоков Т6 и Т8 использовать различные насосы (30м3/ч, 40м и 50м3/ч,прибл 10-15м). Такой вариант будет дешевле и с регулированием будет существенно проще так как повидимому на 30 кубовый насос частотник не понадобится.

Не понятно так же с расходами и с температурами. Поток Т4 у Вас показан 5т/ч, но ведь он равен (или больше за счет выпара) Т6 который почему то 30т/ч. Вы реально собираетесь водяным эжектором (без пара и без конденсаторов) создать указанный Вами в деаэраторе вакуум.

При температуре 68 градусов у вас изрядное количество воды (около 20%) перейдет в пар. Где это все будет конденсироваться? По Вашей схеме все через эжектор попадет в емкость поз.4. Тогда в ней температура будет уже не 15 градусов

+79173475890 - служебный мобильный сотрудника Вило в Уфе.
 
faritZ Дата: Среда, 01.08.2012, 14:37 | Сообщение # 8
Претендент
Город: Нефтекамск
Группа: Граждане
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
 Здравствуйте!
Лично у меня вызывает сомнение, что при такой схеме при полностью открытой задвижке Р32 мы сможем иметь после насосов давление 3,5-4,0 кг.
Судите сами. Деаэратор находится на высоте 11,6 метра. Вакуум в нем 0,1 абс. Это значит, что над насосами имеем статический столб воды (11,6 - 10+1= 2,6 метра. Сопротивление двух теплообменников не может быть (40м-2,6м)=37,4 м
Если взять сопротивление теплообменников по 0,1 кг и сопротивление всего остального тоже, это прибавит 3 м. Значит статический водяной столб примерно 5 м.
Верно ли я рассуждаю , что при полностью открытой задвижке насос выдаст всего 0,5 кг на выходе. Тогда есть ли какой либо выход из положения не применяя
2 группы насосов?
На на счет вакуума, выпара и т д Вам я отпишу попозже, если Вам это интересно.
 
adstern Дата: Среда, 01.08.2012, 15:01 | Сообщение # 9
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Quote (faritZ)
Если взять сопротивление теплообменников по 0,1 кг и сопротивление всего остального тоже, это прибавит 3 м. Значит статический водяной столб примерно 5 м. Верно ли я рассуждаю , что при полностью открытой задвижке насос выдаст всего 0,5 кг на выходе. Тогда есть ли какой либо выход из положения не применяя 2 группы насосов?

Рассуждаете правильно. Только посчитать нужно точней. Все остальные способы менее эффективны. Например возможен вариант установки регулятора (редуктора) давления (после себя) перед клапаном А22. А чем Вас смущают две группы насосов?
 
faritZ Дата: Среда, 01.08.2012, 15:20 | Сообщение # 10
Претендент
Город: Нефтекамск
Группа: Граждане
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
 Дело в том что проект уже существует, сейчас стадия заказа оборудования.
Заказаны насосы NL 65/200-22-2-12 sad
 
Al Дата: Среда, 01.08.2012, 22:46 | Сообщение # 11
Мастер
Город: Нижний Новгород
Группа: Граждане
Сообщений: 1745
Репутация: 14
Статус: Offline
 Фигасе вы тут дискуссию развели surprised
Начали с азбуки, а закончили статикой и динамикой ))
Мне бы таких умных заказчиков!
Звоните представителю в Уфе и прям сразу в трубку так громко: -Дамир, Дамирушка, помоги, ты ж можешь, Дамирушка! ... и дальше по тексту )
В любом случае он будет стараться всё правильно сделать. Так же как вы постарались и всё правильно сделали!

Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!
 
faritZ Дата: Четверг, 02.08.2012, 06:57 | Сообщение # 12
Претендент
Город: Нефтекамск
Группа: Граждане
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
 Здравствуйте Al !
Так же как вы постарались и всё правильно сделали!
Вы считаете что насос NL 65/200-22-2-12 выбран правильно?

Собственно я не совсем заказчик, а разработчик автоматики для проекта.
Курирую проект по части автоматики до сдачи заказчику.
Беру под сомнение все что не понимаю, возможно это возростные бзики начинаются smile
 
adstern Дата: Четверг, 02.08.2012, 08:29 | Сообщение # 13
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
 В России на ТЭЦ уже довольно много внедренных ДЦВ (деаэратор центробежный вихревой) и схемы все приблизительно похожи.
Пока насосы не купили проект переделать проще.
 
faritZ Дата: Четверг, 02.08.2012, 09:16 | Сообщение # 14
Претендент
Город: Нефтекамск
Группа: Граждане
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
 adstern! Компания где я работаю занимается производством подобных
деаэраторов.Вы реально собираетесь водяным эжектором (без пара и без конденсаторов) создать указанный Вами в деаэраторе вакуум.
Не только собираемся, создаем такой вакуум biggrin Испытано на практике не раз.
Сегодня с утра,в свете открывшихся мне фактов по насосу, озадачил Проектировщика.
Обещал перепроверить более тщательно.
 
adstern Дата: Четверг, 02.08.2012, 10:25 | Сообщение # 15
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Quote (faritZ)
adstern! Компания где я работаю занимается производством подобных
деаэраторов.Вы реально собираетесь водяным эжектором (без пара и без конденсаторов) создать указанный Вами в деаэраторе вакуум.
Не только собираемся, создаем такой вакуум Испытано на практике не раз.
Сегодня с утра,в свете открывшихся мне фактов по насосу, озадачил Проектировщика.
Обещал перепроверить более тщательно.

В реализованных на ТЭЦ схемах конденсатор в виде теплообменника (камеры) смешения обязательно есть - встроен в эжектор. По законам физики водяным эжектором без конденсации создать вакуум не возможно. tongue
Принципы ДЦВ во многом схожи с АМВ (аппараты мгновенного вскипания), применяемые для опреснения. В "прошлой жизни" (до насосов) занимался этими агрегатами и конечно очень отличающиеся по гидравлике "ветки" мы всегда делили на разные насосные группы.
 
faritZ Дата: Четверг, 02.08.2012, 11:47 | Сообщение # 16
Претендент
Город: Нефтекамск
Группа: Граждане
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
 При мощности деаэратора до 25 тон выпар (10 кг на тонну рассчетный)
возвращается в БГО через эжектор. А при больших расходах
применяется ОВ(охлодитель выпара) где сконденсировавшийся выпар
тоже возвращается в БГО
МЫ кажется чуть отвлеклись от темы? smile
 
adstern Дата: Четверг, 02.08.2012, 13:35 | Сообщение # 17
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Quote (faritZ)
При мощности деаэратора до 25 тон выпар (10 кг на тонну рассчетный)

Тогда Вы что то напутали в исходных данных в первом посте.
При абсолюьном давлении 0,1 вода закипает при температуре около 45 градусов. Подаете Вы в деаэратор воду с температурой 70 градусов. При такой разнице температур выпар будет сууущественно больше чем 1%.
Если у Вас будет давление не 0,1 а 0,3 , то температура кипения 68 градусов и при такой дельте возможен маленький выпар. Но при этом давлении уже и насосы другие по напору.
 
faritZ Дата: Четверг, 02.08.2012, 15:03 | Сообщение # 18
Претендент
Город: Нефтекамск
Группа: Граждане
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
 Да, теперь я вижу что тему эту Вы знаете непонаслышке, поэтому сознаюсь в грехе sad
Для того чтоб быстро выложить технологическую схему я взял готовую, изменил там
диаметры труб, расходы и тд для зеленых выделенных трубопроводов. А все остальные
значения не действительны( поэтому Вы сходу заметили расход 5 тон на Т4)
Про таблицу Вакуловича я тоже наслышан dry и все что ВЫ пишете имеет место быть
Нам, учитывая большой предел изменения расхода деаэрир. воды, удается поддерживать
температуру воды (после подогревателей) в пределах 60..80С, так что
давление меняется как раз от 0,1 до 0,3. Притом по времени давольно быстро!
 
faritZ Дата: Четверг, 20.12.2012, 08:37 | Сообщение # 19
Претендент
Город: Нефтекамск
Группа: Граждане
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
 Здравствуйте!
Прошу конструктивного обсуждения возникшей у нас проблемы.
Надеюсь на помощь adstern, Kass или любого другого кто может высказаться по существу вопроса.
Проблема в том что насос не дает заявленного расхода(50 кубов) при номинальных оборотах двигателя(50 Гц). Всего 38 кубов мах!!!
Схему гидросистемы и характеристику используемого насоса прилагаю.
Мой первый вопрос: Верно ли что насос при расходе примерно 50 кубов (См. характ.) способен ПОДЫМАТЬ
с глубины 3 м.?
PS Вода в баке-источнике (БДВ) имеет 70 С!
Прикрепления: 9225509.pdf (26.8 Kb) · IL.pdf (131.2 Kb)
 
adstern Дата: Пятница, 21.12.2012, 10:41 | Сообщение # 20
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
 Судя по схемке напор насоса должен быть около 5 м. Почему в качестве рабочей точки подбирали 30 м?
при 50 м3/ч NPSH этого насоса 2,6 м, т.е. при заполненном трубопроводе без кавитации (70 С) насос смог бы работать поднимая воду с глубины 3-4 метра.
Судя по листу данных насос Вам подбирал Дамир. Свяжитесь с ним и обсудите ситуацию. Ссылку на эту тему я ему перешлю.
 
Форум » Факультеты нашего городка » Насосы » Выбор насосов Willo
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz