Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Что лучше-капитализм или социализм?! - Страница 26 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 19.06.2025, 18:11
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
Модератор форума: OCA, Vova_S  
Форум » Места отдыха нашего городка » Беседка нашего городка » Что лучше-капитализм или социализм?! (За и против.Аргументы и доводы.)
Что лучше-капитализм или социализм?!
Александр_Первый Дата: Суббота, 27.01.2024, 04:02 | Сообщение # 501
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10114
Репутация: 42
Статус: Offline
 По моему ,ты спишь и видишь,во всех моих постах сплошной флуд... wink
Ты стёр то ,что никакого отношения к флуду не имеет!
Главное стереть,а там доказывай что это не флуд wink
Цитата теплоноситель ()
Утрируешь,Костя,как всегда.

Особенно пр государственный капитализм.
И о той роли,которую "играют эти государственные служащие" , которые выводят за бугор , миллиарды долларов ,что бы ,не дай бог , ими воспользовалась Россия ,для подъёма экономики страны.
И если их там конфискуют "западные партнёры" ....пофиг!! Лишь бы ничего не досталось России... wink
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Суббота, 27.01.2024, 15:19 | Сообщение # 502
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14259
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Особенно пр государственный капитализм.


Государственный монополизм, а не капитализм. При капитализме все равны на едином рынке, но в таких условиях госкомпании сразу обанкротятся, и поэтому возможен только государственный монополизм, когда государственные предприятия целиком монополизируют какие то отрасли, или законодательно закрепляют для них приоритеты и преимущества. Иначе госкомпании не выживают, ибо управляют ими посредственные люди со слабой мотивацией.

Цитата Александр_Первый ()
И о той роли,которую "играют эти государственные служащие" , которые выводят за бугор , миллиарды долларов ,что бы ,не дай бог , ими воспользовалась Россия ,для подъёма экономики страны.


Ну так это и есть порождение государственного монополизма. В этом его суть. smile
Все ИМХО
 
Kass Дата: Воскресенье, 28.01.2024, 18:36 | Сообщение # 503
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14259
Репутация: 80
Статус: Offline
 Еще раз повторюсь. Эта тема про сравнение капитализма и социализма. Список стран и тех и тех есть выше. Можно выбирать любые и сравнивать.

В России капитализма нет. В России пережиток совка, а именно государственный монополизм. Все что не нравится в современной России, пишем в теме Вектора движения России. Про СССР в теме про Сталина. Устраивать хаос в каждой теме не надо. Буда просто удалять. Кто не поймет, пойдет отдохнуть.

То есть сначала внимательно читаем название темы, потом пишем. Попался какой то материал на просторах сети и нет мочи, как хочется его сюда скопировать (ну если самому написать суть не в состоянии), то сначала внимательно смотрим название тем и думаем, чему соответствует данный материал. Можно открыть каждую тему, прочитать и попытаться понять линию дискуссии, о чем она, а не вываливать в первую попавшуюся тему.
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 30.01.2024, 03:40 | Сообщение # 504
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10114
Репутация: 42
Статус: Offline
 Нет такой классификации строя , как государственный капитализм.
1-Первобытно-общинный строй.
2-Рабовладельчиский строй.
3-Феодальный строй.
4-Капиталистический строй.
5-Социалистический строй.
6-Коммунистичиский строй.

Как видим ,высшая стадия развития человечества это Коммунистичиский строй.
Понятно что до этого строя нужно созреть, поэтому, пока ,нужно строить Социализм!

Учите историю, только настоящую ,не по фальшивкам которыми пичкают наши враги несмышлёные умы увы... wink
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Advokat Дата: Вторник, 30.01.2024, 10:17 | Сообщение # 505
Претендент
Город: СПБ
Группа: Граждане
Сообщений: 135
Репутация: 0
Статус: Offline
 Мы начали рынок с продажи Державы.
Мы отдали земли. И продали славу.
Потом нашим дедам спокойно сказали:
«Напрасно всем миром страну защищали.

Напрасно страдали. Напрасно старались.
Напрасно безропотно в плен не сдавались.
Давно надо было Державу свалить…

Как вас угораздило столько прожить?»
Но люди смекнули: здесь что-то не то.
Тогда шуранули страну, как авто.

Чтоб эту аферу, не Дай Бог, не сглазить,
Сумели страну перестро…перекрасить.
Потом разобрали ее на запчасти,
И каждой запчасти раздали по власти,
Чтоб власти любой
ну хоть самую малость

От этой лихой распродажи досталось.

В кювет тарантас наш летит — будь здоров! —
Уже без мотора и без тормозов.

Теперь понаставили всюду палатки,
И в них продают от Державы остатки.
Страну продают — да все чаще на вынос, —
Со знаком не «плюс» для Державы, а «минус».

Так значит, еще от России убудет.
Торгуют Державою новые люди.
Они энергичны. Они моложавы.
Мы начали рынок с продажи Державы.

Николай Добронравов
Сила в ПРАВДЕ1
 
Kass Дата: Вторник, 30.01.2024, 12:27 | Сообщение # 506
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14259
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Нет такой классификации строя , как государственный капитализм.
1-Первобытно-общинный строй.
2-Рабовладельчиский строй.
3-Феодальный строй.
4-Капиталистический строй.
5-Социалистический строй.
6-Коммунистичиский строй.


Саша, у тебя по причине малой образованности все в кучу смешано. Перечисленное тобой есть ни что иное, как общественно-политический строй сугубо в марксистско-линенской теории, которой давно нет. Я же пишу про экономическую систему.

Общественный строй (или устройство) – это исторически сложившаяся и развивающаяся конкретная система общественных отношений, другими словами – организация общества, обусловленная определенным уровнем производства, распределения и обмена продуктов, характерными особенностями общественного сознания и традициями взаимодействия людей в разных сферах жизни и охраняемая государством и правом.

Политический строй political system/order) - система государственного устройства. Более точно - государственный строй. Политический строй обозначение политической структуры общества. Обычно политический строй определяется элементным составом политической системы общества. Возможность деятельности и само существование всех не системообразующих элементов политического строя зависит от отношения к ним государства.

Общественно-экономическая формация (или Социально-экономическая формация) — в марксизме — стадия общественной эволюции, характеризующаяся определённой ступенью развития производительных сил общества и соответствующим этой ступени историческим типом экономических производственных отношений, которые зависят от неё и определяются ею[1]. Не существует формационных ступеней развития производительных сил, которым не соответствовали бы обусловленные ими типы производственных отношений[2].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Общественно-экономическая_формация

Ты определись, о чем именно ты хочешь написать. Я же пишу сугубо про экономическую систему.

Экономи́ческая систе́ма — совокупность всех экономических процессов, совершающихся в мире, государстве, стране (крае) или обществе на основе сложившихся в нём отношений собственности и хозяйственного механизма.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономическая_система

Так вот, в этой категории есть такое понятие, как государственный монополизм, или государственный монополистический капитализм. Вот определение того, что в твоем мировоззрении не существует:

Государственно-монополисти́ческий капитали́зм — экономическая система, характерная для нацистской Германии (Экономика Третьего рейха) и некоторых других стран, впервые описанная в марксистских учениях. Согласно дословной трактовке, это «форма монополистического капитализма, для которой характерно соединение силы капиталистических монополий с силой государства»[1].

История возникновения и употребления термина

После смерти К. Маркса и Ф. Энгельса многие из тех черт капитализма, которые они зафиксировали в своих трудах, ушли в прошлое. Реальный капитализм, его производственные отношения и политическая практика капиталистических государств в начале XX века были уже не те, что в середине XIX века. И хотя основоположники марксизма и «предвидели наступление такого времени, когда средства производства и сообщения не смогут быть управляемы акционерными обществами, когда их огосударствление буржуазной властью станет экономически неизбежным»[1] (Маркс писал, что «в известных сферах оно ведет к установлению монополии и потому требует государственного вмешательства»[2]; Энгельс — что «государство как официальный представитель капиталистического общества вынуждено взять на себя руководство указанными средствами производства и сообщения»[3]), долгое время развитие капитализма опережало уровень теоретического обобщения, достигнутый в марксистских исследованиях.

В. И. Ленин
Введению в оборот термина «Государственно-монополистический капитализм» (ГМК) предшествовало определение В. И. Лениным в работе «Империализм, как высшая стадия капитализма» (1916 год) государственных монополий в капиталистической экономике, а также определение их особой роли в хозяйственной и политической жизни капитализма XX века[4]. Появление и рост монополий в капиталистической экономике также отмечали в это время и другие учёные — например, Карл Каутский (см. Ультраимпериализм). Научная новизна работ Ленина заключалась здесь в том, что он указал на неизбежность следующего этапа в развитии капитализма, на котором капитализм монополистический перерастает в государственно-монополистический.

Тот факт, что В. И. Ленин показал, что сращивание монополий с государством — одна из характерных черт ГМК, а наличие ГМК является, в свою очередь, одной из сущностных черт империализма, явилось важной ступенью в творческом развитии марксизма.

То есть как видишь, оно существует и многими описано, в том числе и твоими вождями. smile

Поехали дальше.

Исследования ГМК как специального объекта проводились, в том числе, по следующим направлениям[14]:

- Формы ГМК (специфика отношений между государством и монополиями в разных странах)
- Общемонополистическая государственная собственность (госсектор в экономике)
- Государство и товарное обращение (госзаказ, регулирование потребительского рынка)
- Военно-промышленный комплекс (особый случай госзаказа)
- Государство и капиталовложения (прямые инвестиции, дотации, льготы, субсидии, финансы и кредит)
- Государственное регулирование и планирование (пятилетние и другие среднесрочные госпрограммы)
- Государство-монополистическое вмешательство во внешнеэкономическую деятельность
- Межгосударственная экономическая интеграция

Вот теперь внимание! Что из этого отсутствовало в СССР и что отсутствует сейчас? smile Сейчас от СССР только отсутствуют пятилетние планы, но есть другие планы развития. То есть по сути все тоже самое.

Так вот этот самый государственный монополизм описан еще Марксом, и впервые реализовали Гитлер и Сталин. Оба авторитарных режима поставили всю экономику на монопольные рельсы плановой экономики. smile
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 30.01.2024, 23:58 | Сообщение # 507
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10114
Репутация: 42
Статус: Offline
 Опять ты по себе о других судишь... wink
За собой следи.
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Среда, 31.01.2024, 11:29 | Сообщение # 508
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14259
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Опять ты по себе о других судишь...


biggrin Где я там сужу?

Я тебе пишу про экономическую МОДЕЛЬ. Ты мне про общественный СТРОЙ. Попробуй просто вчитаться то, что я написал, что бы как бы для себя разложить все по полочкам.

Давай еще проще поясню. Есть вот политический строй - монархия, но при этой монархии может быть и феодализм (когда монарх феодал), и капитализм (тот же ОАЭ) или социализм (тот же КНДР или Швеция). То есть система власти вовсе не определяет однозначно экономическую модель. Тот же капитализм может быть и при монархии, и при республике, и при автократии, и при демократии. А может не быть и при демократии, если капитализм там перерос в монополизм.
Все ИМХО
 
Kass Дата: Четверг, 01.02.2024, 10:27 | Сообщение # 509
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14259
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Ты никогда не покажешь у кого лично из Политбюро КПСС были дворцы ,яхты и "членовозы"....потому как их не было.


Я думаю, что тут уже все ржут в голос. biggrin

1. Я в теме про Сталина делал большую выборку и расписал многие из его дворцов, коллекцию автомобилей, часов и прочей роскоши. Это для корреспондентов у него был один скромный кабинет, и скромная форма военная в шкафу. Это показное. Где проходила встреча в Крыму в 1944 году? В Ливадийском дворце, который построил Николай второй. Это и есть отнять и поделить. У Николая отнял дворец и поделил в свою пользу.

2. Абсолютно у всего Политбюро были членовозы. Они вообще жили за счет государства, а не на зарплату. Их снабжали отдельно от челяди, лечили в отдельных клиниках и санаториях, они жили в циковских домах и на госдачах.

К примеру в том же Крыму, где я вырос, этих дач в виде дворцов было десятки, обнесенные высоченными заборами, какие обычным пролетариям строить было запрещено, охранялись они охраной КГБ, связь у них тоже была полностью своя, которой заведывал отец моего одногруппника, и когда их везли, обычную пролетарскую челядь просто разгоняли по обочинам или на второстепенные дороги, откуда они наблюдали за кортежами сильными мира сего, олигархами, которые одним звонком могли сломать тебе жизнь или лишить свободы.

Вот как выглядело это в реальной жизни, и все это я наблюдал лично, с детства. smile

Я даже помню построение их кортежей. Сначала идут три "канарейки" с интервалом примерно километр, на большой скорости, прямо по центру дороги наплевав на безопасностью людей. Первая орет в матюгальник "принять вправо, съехать на обочину и остановиться". Вторая едет и контролирует, что вся челядь стоит на обочинах. Если кто то замешкался уже матом его кроют. Третья уже летит молча, и если кто то не убрался, то таранят.

Потом летят 2-3 членовоза. Видимо что бы не знали, в какой стрелять. Хаотично в какой то сидел член, в других охрана. замыкали тоже 3 канарейки с дистанцией в несколько сот метров. Видимо, что бы никто не пытался догнать. А так как шли они обычно по трассе на скорости 140-160, в том числе и по населенным пунктам, то догоняющих я ни разу не видел.

Поясняю. "Канарейка", это ГАЗ-24-24, позже ГАЗ-24-34. Прозвали их так за пестрый вид, за то, что они все были обвешаны спецсигналами. Помимо обычной синей мигалке по центру, у них были синяя и красная по бокам, красная и синяя за решеткой радиатора, где то за задним стеклом сто то еще. В общем как дискотека на колесах.
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 01.02.2024, 10:27 | Сообщение # 510
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10114
Репутация: 42
Статус: Offline
 А это что не флуд?
Какое отношение к теме??!
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Четверг, 01.02.2024, 10:27 | Сообщение # 511
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14259
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Какое отношение к теме??!


Ответ тебе на это:

Цитата Александр_Первый ()
Ты никогда не покажешь у кого лично из Политбюро КПСС были дворцы ,яхты и "членовозы"....потому как их не было.


Если флуд, то позже сотру от твоих постов про КПСС. smile Все равно там сплошная ложь. Ну вот к примеру:

Цитата Александр_Первый ()
Особенно про колючую проволоку ,которая тебе видимо постоянно снится....


Ложь. Вот так выглядела граница СССР:



Сейчас так выглядит граница КНДР. Моя племянница живет на границе Чехии и Германии. Граница выглядит так:

https://www.google.ru/maps....try=ttu

Вот так выглядит граница между ОАЭ и Оманом:

https://www.google.ru/maps....try=ttu

Ну просто как у нас въезд на платную дорогу. Согласись, что разница колоссальная. smile Потом вот это:

Цитата Александр_Первый ()
Ты можешь двигаться курсом на ОАЭ, только там никогда не будет православия,так что ,придётся тебе ислам принимать.


Тоже ложь.

Це́рковь свято́го апо́стола Фили́ппа — православный храм в Шардже (Объединённые Арабские Эмираты). Храм относится к Русской православной церкви, является первым русским православным храмом на Аравийском полуострове.

Настоятель — архимандрит Александр (Заркешев)[d].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Церковь_Апостола_Филиппа_(Шарджа)

История прихода начинается с 2000 года, когда настоятель Свято-Николаевского Собора в Тегеране (Иран) игумен Александр (Заркешев) начинает приезжать в ОАЭ и совершать регулярные православные богослужения для русскоязычной общины. В мае 2004 года митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл с делегацией посетил Объединённые Арабские Эмираты. В рамках визита митрополит встретился с правителем эмирата Шарджа шейхом Султаном бин Мухаммадом аль-Касеми. На встрече была достигнута договоренность о выделении земельного участка под строительство русского православного храма.

Поскольку отдельный храм ещё не был построен, то богослужения для прихожан совершались в зданиях других церквей:

- в греческом православном храме святителя Николая Чудотворца в Абу-Даби,
- в англиканском храме Святой Троицы в Дубае,
- в армянском храме в Шардже[1].

Вскоре после регистрации прихода, в апреле 2007 года, правитель эмирата Шарджа доктор Султан бин Мухаммад аль-Касими выделил приходу земельный участок под строительство храма общей площадью почти 2 гектара.

Ну как? smile И это только начало. Будет расти количество прихожан, будет расти и количество храмов. smile

Цитата Александр_Первый ()
Сколько сейчас в России народу за чертой бедности?!


При государственном капитализме их должно быть много, особенно когда у руля стоят все бывшие члены КПСС. А вот в капиталистических странах такие отсутствуют. К примеру в ОАЭ нет вообще ни одного гражданина за чертой бедности. Там есть или богатые граждане, или очень богатые. smile
Все ИМХО
 
Kass Дата: Четверг, 01.02.2024, 10:27 | Сообщение # 512
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14259
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
...правда вода там не дешёвая однако...


И опять не правда, а ложь. Ну не принято у коммунистов говорить правду. Вожди же завещали врать и врать. smile

Давай сравним. Питьевая вода (20 литров) - 8 дирхам =2,17 $ = 122 рубля.

http://www.hotuae.ru/ceny-v-uae

У нас вода для кулера в Ашане 330 рублей.

https://www.auchan.ru/product....x.ru%2F

Может быть ты имел в виду коммуналку? Ну так давай сравним:

Стоимость киловатт-часа в ОАЭ составляет 0,23 дирхама (5.61 руб), у нас сейчас 6.43, галлон воды (около 4,5 литров) — 0,03 дирхама, включая водоотведение. Это порядка 162 рубля. У нас воды 51+ водоотведение 40 за куб, в итоге 91 рубль. Так у нас вода кругом, а у них нет, сугубо за счет опреснения. Но при этом уровень доходов у нас и у них отличается в десятки раз. То есть для них это все вообще копейки.

При этом у них вода из крана питьевая, как у нас в баклажках, а у нас по сути техническая. Мы же для готовки и питья покупаем воду в баклажках, а им не требуется, ибо вода из опреснителя почти дистиллированная. Ее специально минерализуют до питьевой.

Так вот, у меня для питья и готовки стоит система обратного осмоса с минерализатором с ресурсом на 1000 литров. Комплект фильтров для смены стоит порядка 6 тыс рублей, плюс соль в бак для ионно-обменной смолы. То есть 1 куб воды, как в ОАЭ мне обходится более чем в 6 тыс рублей, при том, что у меня колодец в метре от дома с бесплатной водой. Так у кого вода дорогая? smile

Если говорить о стоимости воды из реки, чисто для полива, то да, дешевая, но у них нет огородов. Они не занимаются этой ерундой. Они все покупают в любом количестве со всего света, и для них все это стоит копейки.

https://kf.expert/blog/stoimost-zhizni-v-dubae-2023

Вот тут коммуналка, а так же, у нас же считают прожиточный уровень, только по потребительской корзине, в которой нет коммуналки, а только продукты.

"Средняя ежемесячная продуктовая корзина для одного в эмирате обойдётся в 480 дирхам или 130 долларов. На сегодня это 11 610 рублей".

"1. Установить величину прожиточного минимума в городе Москве на 2024 год: - в расчете на душу населения – 22 662 рубля; - для трудоспособного населения – 25 879 рублей; - для пенсионеров – 16 964 рубля; - для детей – 19 586 рублей".

Вот что такое государственный монополизм. И это у нас то все свое, а у них все импортное, ибо пустыня же! То есть у них в пустыне жизнь дешевле, чем у нас при государственном империализме там, где все есть свое. biggrin

Ну так и куда нам нужно направить вектор? Может быть в сторону обычного старого капитализма с монархией и не заниматься ерундой? smile
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 01.02.2024, 10:27 | Сообщение # 513
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10114
Репутация: 42
Статус: Offline
 Сколько стоила вода для народа при социализме?
Я даже не буду ссылаться на ссылки,скажу сколько мы сейчас платим за воду горводоканалу - 0.14 руб.,причём у нас воду можно пить.Я же,для питья и готовки использую родниковую-бесплатно.
Вот и считайте кто лжёт а кто говорит правду.
И,за одно,расскажи,как в Крыму в царских дворцах отдыхали дети рабочих и крестьян,бесплатно,за счёт царской казны.... smile
Ведь это же чистая правда,не так ли?!

Добавлено (31.01.2024, 03:48)
---------------------------------------------
П.С. 0.14 руб за литр, то есть за 20 литров-2.80 руб.
Вот и считайте где вода дешевле!

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Четверг, 01.02.2024, 10:27 | Сообщение # 514
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14259
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Сколько стоила вода для народа при социализме?


Если ты попробуешь объективно сравнить, то сравнивать нужно не гречку и Ламборджини, а что то сравнимое. К примеру, сколько кубометров воды мог купить гражданин СССР и может купить гражданин ОАЭ. Я думаю, что между результатами будет пропасть, ибо средняя ЗП в СССР была 120 рублей, а гражданина ОАЭ начинается от 20 тыс долларов. smile

Цитата Александр_Первый ()
Я даже не буду ссылаться на ссылки,скажу сколько мы сейчас платим за воду горводоканалу - 0.14 руб.,причём у нас воду можно пить.Я же,для питья и готовки использую родниковую-бесплатно.


0.14, это за литр, а я считал за куб. За куб будет 140 рублей, в Дубае 162 рубля, при этом тебе нужно ходить на родник и таскать воду для питья, а им этого делать не требуется, так как вода лучше родниковой, ибо имеет очень стабильный состав, а в роднике как придется.

Бесплатно? Просто ты не понимаешь формирования стоимости. На родник нужно съездить, сходить, набрать, таскать, привезти, поднять... Я же говорю о стоимости чистой питьевой воды высшего класса прямо в жилье. Вот к примеру курьер привозит из супермаркета. А так труд человека, который будет тебе возить воду, стоит денег, как и твой труд.

Цитата Александр_Первый ()
И,за одно,расскажи,как в Крыму в царских дворцах отдыхали дети рабочих и крестьян,бесплатно,за счёт царской казны....


Опять ваша священная корова - халява. Обязательно что то должно быть бесплатно. biggrin

Да вот сейчас даже есть что то бесплатное для моих детей, но они этим не пользуются. Зачем? Мы же не рабы, у которых отнимают 92% заработанного, что бы нам потом милостыню давать. smile Ну как то даже стыдно должно быть что то постоянно ждать бесплатного за чей то счет.

Я даже не уверен, есть ли какая то халява для детей в ОАЭ, типа каких то лагерей. Я думаю, что там само понятие лагерь кроме ужаса ничего не вызовет. Меня один раз отдали в лагерь после 1 класса, бесплатно, и я все же смог сбежать из него домой. Это для меня был стресс, и более мои родители над этим не экспериментировали. Аналогично очень хреновые воспоминания у меня про детские сады, ибо в СССР же женщины обязаны были работать. С тех пор у меня сложилось мнение, что супруга не должна работать, если у нее есть совершеннолетние дели, и мамы моих детей никогда не работали.

В Дубае кстати есть халява. Если рождается мальчик у гражданина, то ему эмир кладет на счет в банке 100 тыс долларов, которые обрастают процентами и преумножаются, и которые он получает в свое распоряжение по достижении совершеннолетия. Это тебе не бесплатная баланда в лагере, а нормальная такая путевка в жизнь. smile

Если тебе интересна какая то халява в РИ, то изучи сам. Вот к примеру.

https://vov.mos.ru/newhist....детства

Мне как то тема халявы малоинтересна. Не мое это. smile

Цитата Александр_Первый ()
П.С. 0.14 руб за литр, то есть за 20 литров-2.80 руб


Это водопроводная вода, а не питьевая высшего сорта. Эта вода в кране в Дубае стоит 0.03 дирхама за галон, за 4.5 литра. то есть 20 литров стоят 0.13 дирхам или 3.16 рублей. Но эта вода по составу просто на два порядка выше. Ее стоимость ты можешь сравнить только с дистиллированной у нас. ТО, что ты пытаешься сравнить с их водой, там есть только в каких то колодцах или источниках, их которых поят верблюдов. Попробуй хоть раз набрать и сдать в лабораторию.

Я вот у себя воду сдавал 3 раза на анализы, из реки и колодца, и могу тебе весь состав показать. Да, это по нашим нормам вода питьевая. Но ну его нахрен. У меня даже что бы попасть в душ или унитаз, она проходит очистку и умягчение.

Понимаешь ли, воду пить можно какую угодно. К примеру вода из источника Марципальные воды в Карелии сначала прозрачная, но если ей постоять в стакане минут 20, то выпадает осадок с треть стакана ржавчины и чего то там еще. Именно поэтому ее назвали лечебной и прописывают тем, у кого низкий гемоглобин.

В общем что бы понять, что представляет питьевая вода, смотри на такой показатель, как минерализация. Так вот в том, что у тебя течет из крана, наверное 10-15 г/литр различных химических веществ, и ты не знаешь каких. Вот просто представь, что в каждой литре той воды примерно чайная ложка каких то химикатов. Каких, ты не знаешь.

- Сан Саныч, эти ягоды есть можно?
- Можно. ... Только отравишься.

Ну да ладно, не пить же ее. Родники же есть, где тоже 5-10 грамм, но кажется, что чего то лечебного. Нам же помыться. Так вот, эта самая минерализация оставляет разводы и отложения на сантехнике, общая жесткость съедает металл в аэраторах и фильтрах. Вот купил ты дорогую встраиваемую душевую систему, с тропическим душем, с гидромассажем, а оно за пару лет превратилось в не пойми что по причине высокой минерализации питьевой воды из нашего водопровода. wink

Так вот, в ОАЭ сантехника у людей в домах стоит как правило дороже твоего жилья в целом, и потому какая попало вода в кранах не годится, и именно поэтому там в кране практически дистиллированная вода, которая не оставляет в бойлере ни намека на накипь. wink
Если ты попробуешь там подать в краны то, что течет у нас, то будет грандиозный скандал.

Так понятно? smile
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 01.02.2024, 10:28 | Сообщение # 515
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10114
Репутация: 42
Статус: Offline
 Объективно у тебя не получается.....
В советское время,за ХВС и канализацию платили в среднем 2.6 рубля.при средней зарплате 180 рублей.
А сколько сейчас?!В перерасчёте не на гречку и Ламборджини,,а на булку хлеба и шмат сала?
И потом,я тебе могу со 100% уверенностью сказать,что у нас,из кранов бежит вода,которую ты нигде не купишь!
Твои ОАЭ отдыхают ...
И с кранами их не суетись,может они дороже твой хибары ,а до моей в три ряда не стояли...даже если они из золота....
first
В общем,нужно думать,прежде чем писать фигню... cool
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Мастерсан Дата: Четверг, 01.02.2024, 12:45 | Сообщение # 516
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1870
Репутация: 12
Статус: Offline
 “И с кранами их не суетись,может они дороже твой хибары ,а до моей в три ряда не стояли...даже если они из золота....” - хахахахахахахахахааассс!!!!)))))
Миссия выполнима!
 
Kass Дата: Четверг, 01.02.2024, 13:32 | Сообщение # 517
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14259
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
В советское время,за ХВС и канализацию платили в среднем 2.6 рубля.при средней зарплате 180 рублей.


За сколько платили? Это за куб?

Давай по зп. В 70-е годы средняя ЗП изменилась с 73 до 121 рубля официально. У моих родителей ни изменилась никак. Отец получал 170, мама 89 рублей, трое детей, в среднем на человека в нашей семье приходилось 51 руб 80 копеек, или 129.5 на 1 работающего работающего.

Давай возьмем какой нибудь счет из СССР

https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen....le_1200

4.65 руб. , то есть 1.8% от заработка семьи. Но нужно понимать, что ни бассейнов, ни тропических душей не было, мылись в лучшем случае 1 раз в неделю. Норма расхода в день была порядка 200 литров, то есть это порядка 6 кубов.

в ОАЭ это стоит порядка 17 долларов, и при доходе от 20 000 долларов, на двух работающих 40 000 получаем что это 0.42% от дохода семьи. Я уже не говорю о том, что там почти все миллионеры. Забыли. Пусть хоть так.

Для приезжих, семьи инженеров с зарплатами по 8000 долларов в месяц это будет 1%.

Математика smile

Цитата Александр_Первый ()
И потом,я тебе могу со 100% уверенностью сказать,что у нас,из кранов бежит вода,которую ты нигде не купишь!
Твои ОАЭ отдыхают ...


Ты пребываешь в иллюзии. Видимо ни разу не сдавал воду на анализ, а мы делаем это регулярно. Мало того, что в ГОСТ практически никто нигде не вкладывается, так ты посмотри сам ГОСТ то советский.



Там допускается наличие и различных микробов, и кишечная палочка, и мышьяк, и нитраты, и даже стронций!

Сухой остаток 1000 мг/л всего этого коктейля! biggrin

Разумеется в ОАЭ это даже не снилось в страшном сне. smile
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Пятница, 02.02.2024, 00:08 | Сообщение # 518
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10114
Репутация: 42
Статус: Offline
 Нет, это за всю воду которую использовали для потребления.
Хоть 100 м3 , хоть 0 м3 платили 2.6 рубля.
Не правда ли, какой был "жестокий совок"?!
В иллюзии пребываешь ты, думая что у арабов вода чище.
Если только дистиллированную (мёртвую) в краны подают.
И, кстати, у нас вода намного чище чем у вас.
У нас водозабор берётся из Авачи , которая берёт своё начало с домашних вулканов, при этом её обязательно фильтруют.
А с родника я беру потому что там примесей практически нет ,и для питья я из неё готовлю живую воду методом активации. smile

Добавлено (02.02.2024, 03:19)
---------------------------------------------
1) За однокомнатную квартиру в 1985 г. семья из трех человек в среднем платила 10 руб. в месяц с учетом электроэнергии, но без горячей воды и телефона. Телефон стоил "дорого" – 2,5 руб., как и отопление трехкомнатной квартиры в январе. Размер средней зарплаты в 1985 г. составлял 199 руб., но правильнее взять медианную зарплату (когда 50% получает больше, а 50% меньше, указанной суммы), которая более объективна. Она равнялась 180 руб. То есть оплата за "однушку" составляла 5,5% от медианной зарплаты. Если работали муж и жена, то 2,75%;

2) Двухкомнатная квартира в 1985 г. в среднем обходилась семье из четырех человек в 15 руб. с учетом электроэнергии и горячей воды, но без телефона. Это 8,3% от медианной зарплаты, Таков был средний показатель по стране для проживающих на благоустроенной жилплощади. Квартплата за двухкомнатную квартиру, базовые услуги:
1. квартплата – 2,3 руб.,
2. отопление – 2,2 руб.,
3. хол. вода и канализация – 2,6 руб.,
4. гор. вода – 1,2 руб.,
5. газ – 1,8 руб.,
6. электричество – 5,2 руб. (стоило 4 коп. за киловатт).

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Пятница, 02.02.2024, 12:29 | Сообщение # 519
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14259
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Нет, это за всю воду которую использовали для потребления.
Хоть 100 м3 , хоть 0 м3 платили 2.6 рубля.


Как это? Это может быть в квартире, где не было счетчиков. Я вырос в частном доме, и у нас стоял счетчик и платили всегда по нему. Как можно в квартире потратить 100 кубов, я не знаю. Ну 100 литров в день, ну 200 от силы. В частном доме есть поливка огородов и цветников. У нас в доме заливали летом виноград, что бы набрал сил. Вот там можно вылить и 100 кубов и тогда счета за воду взлетали до небес.

Цитата Александр_Первый ()
В иллюзии пребываешь ты, думая что у арабов вода чище.
Если только дистиллированную (мёртвую) в краны подают.


Дистиллированная вода в краны - это просто идеал для сантехники. Никаких отложений ни в котле, ни в бойлере, ни на сантехнике.
Далее ты видимо не в курсе, что такое живая и мертвая вода.

Живая вода - это такая вода, молекулы которой располагаются в ее объеме свободно, независимо друг от друга. Мертвая вода - это такая вода, молекулы которой располагаются внутри молекул пара и образуют вместе с паром внутримолекулярный раствор пара и воды.

То есть живая вода - это не вода с мышьяком, стронцием и кишечной палочкой. Дистиллированная вода тоже может быть живой и мертвой. Это просто вода с минимальным количеством примесей. В идеале вообще без них. В идеале и систему отопления заполнять дистиллированной водой. smile

Цитата Александр_Первый ()
И, кстати, у нас вода намного чище чем у вас.
У нас водозабор берётся из Авачи , которая берёт своё начало с домашних вулканов, при этом её обязательно фильтруют.


Блин, какое же невежество. Да фильтруют то любую водопроводную воду, банально от песка. Примеси в воде растворены и фильтрами никак не задерживаются. Только если обратный осмос, но это очень дорого и малопроизводительно, и поэтому на город никто так воду не очищает.

Далее, вода из вулканов и вообще гор имеет ну просто массу примесей. Вся минеральная вода идет из горной местности, с того же Кавказа, так как вода, проходящая через горные породы размывает различные минералы.

О качестве питьевой воды

В Камчатском крае имеется сорок организаций, которые занимаются поставкой холодного водоснабжения к населению, используя для этого централизованные системы водоснабжения. Согласно проверенным данным почти сто процентов жителей Камчатки обеспечены доброкачественной питьевой водой. Конечно, речь идет о тех жителях, которые живут в городах и пользуются водопроводной водой.

Роспотребнадзор выполнил исследования источников водоснабжения. Было взято триста проб на проверку санитарно-химических показателей. Из них немного больше, чем два процента, не соответствовала нормам гигиены. Также было взято четыреста пятьдесят проб воды на проверку микробиологических показателей. Из них нормам гигиены не соответствовало немого больше, чем один процент.

При этом стоит добавить, что качество водопроводной воды на Камчатке может ухудшаться с наступлением сезона паводков. В целом же водопроводная вода на полуострове очищается и обеззараживается гипохлоритом натрия. Этот концентрированный раствор готовят из обычной поваренной соли в специальных установках, которые называются гидролизными. От обычного хлора на Камчатке уже давно отказались, так как его опасно не только хранить, но и производить.

Вот как фильтруется вода у вас, заливается гипохлоритом натрия, что бы количество болезнетворных бактерия в воде опустить до нормы по ГОСТу. Так как содержание гипохлорита натрия не нормируется, его в вашей воде может быть сколько угодно.

Гипохлори́т на́трия (на́трий хлорноватистоки́слый, химическая формула — NaOCl[К 4]) — неорганическая натриевая соль хлорноватистой кислоты. Тривиальные названия водного раствора соли — «лабарракова вода» или «жавелевая вода»[К 1].

Сильный окислитель, содержит 95,2 % активного хлора[К 5]. Обладает антисептическим и дезинфицирующим действием. Используется в качестве бытового и промышленного отбеливателя и дезинфектанта, средства очистки и обеззараживания воды, окислителя для некоторых процессов промышленного химического производства.

Коррозионное воздействие
Гипохлорит натрия оказывает довольно сильное коррозионное воздействие на различные материалы, о чём свидетельствуют приведённые ниже данные[24]

И ниже таблица, сколько мм в год какого металла или материала оно съедает. К примеру никеля кушает 0,1—3,0 мм/год. То есть даже нержавеку всю быстро скушает.

Цитата Александр_Первый ()
1) За однокомнатную квартиру в 1985 г. семья из трех человек в среднем платила 10 руб.


Блин, ну опять ты пытаешься сравнить цены на гречку и Ламборджини. Ну нет в ОАЭ ни однокомнатных, ни двухкомнатных квартир. Там квартиры то недавно начали появляться в одном районе, в Дубай Марине, в небоскребах, но там апартаменты от 200 кв. м.



Вот я снимал этот район с яхты, которую мы арендовали:





Что ты тут хочешь сравнить с СССР? biggrin

И это покупают просто иностранцы для отдыха сезонного, в том числе и россияне. Там на набережной я слышал половину русской речи. Там не живут граждане ОАЭ. Граждане живут вот в таких особняках:

https://yandex.ru/maps....ig&z=17

https://yandex.ru/maps....ig&z=17

Вот как это выглядит там:





Что ты из этого хочешь сравнить с СССР? biggrin

Сравнивать коммуналку в таком особняке с СССР не имеет смысла только потому, что в СССР никто не жил в таких. Рабам не позволено жить в таком. В бараках жили, в домах коммуны жили, в однушках и двушках хрущевок жили, а вот в особняках только партийная верхушка.

Ты хоть посмотри даже на панорамы на гугл картах, что бы иметь хоть малейшее представление. Там вот много увидишь Тойот Камри, так вот это такси эконом класса. Комфорт там уже Лексус ES, бизнес и люкс только представительского класса авто, Майбахи и т.п.

Это у нас Камри - это такси бизнес класса, а там эконом. Ниже класса там просто нет. Каршеринг? Показать тебе, что там стоит прокатного у отеля?



Вот, или такси, или авто в прокат на переднем плане. Берешь на ресепшн ключи и поехал. Доезжаешь до причала в Дубай Марине и берешь в прокат яхту, если у тебя есть права капитана такой лодки. У меня есть. Большая часть яхт сдается в аренду. Есть желание, можешь какое то время пожить на яхте. Там немного тесловато, но в тесноте да не в обиде.



Как в хрущевской двушке.

Что мы тут будем сравнивать с СССР? biggrin Саша, между СССР и ними там просто колоссальная пропасть в несколько парсеков. Там просто другая планета. Планета под названием Капитализм. smile И там вот это вот:

Цитата Александр_Первый ()
1. квартплата – 2,3 руб.,
2. отопление – 2,2 руб.,
3. хол. вода и канализация – 2,6 руб.,
4. гор. вода – 1,2 руб.,
5. газ – 1,8 руб.,
6. электричество – 5,2 руб. (стоило 4 коп. за киловатт).


Кроме как соболезнования ни у кого ничего не вызывает. Если людям вот важны вот эти вот копейки, то у них явно горе, какая то беда в жизни.

Давай, для визуального сравнения, накидай фоток из СССР или КНДР, что бы можно было сравнить визуально. biggrin
Все ИМХО
 
Kass Дата: Пятница, 02.02.2024, 23:46 | Сообщение # 520
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14259
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Мастерсан ()
Чем это заканчивалось для каждой империи, нам всем рассказывали в школе


Империя то тут при чем? Ты про США или Британию?
Все ИМХО
 
Форум » Места отдыха нашего городка » Беседка нашего городка » Что лучше-капитализм или социализм?! (За и против.Аргументы и доводы.)
Поиск:

Slepil Kass © 2025 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz