Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Вектор движения России 2 - Страница 67 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 188

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 16.09.2026, 08:53
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
Модератор форума: OCA, Vova_S  
Форум » Места отдыха нашего городка » Беседка нашего городка » Вектор движения России 2 (Продолжение предыдущей темы.)
Вектор движения России 2
Advokat Дата: Суббота, 27.06.2026, 10:27 | Сообщение # 1321
Претендент
Город: СПБ
Группа: Граждане
Сообщений: 174
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Это такой вид элит при таком общественном строе как олигархия. Олигарх, это не просто богатый человек, а человек, влияющий на власть.

То есть,на власть не влияет народ,который,якобы,её выбирает?
Зато влияют "элиты" которые просто и нагло грабят страну и выводят все деньги за бугор.
Там они покупают себе дворцы и "Челси",и живут припеваючи,как у Христа за пазухой!
Зачем нам эта "элита"?
Где прок? wink
Сила в ПРАВДЕ1
 
Kass Дата: Воскресенье, 28.06.2026, 16:53 | Сообщение # 1322
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14551
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Advokat ()
То есть,на власть не влияет народ,который,якобы,её выбирает?


На власть народ влияет только делая выбор и все. Прочитайте об этом в Конституции любого государства, вот даже прошлого. И то, если брать к примеру СССР, то там народ и на выборах никак не влиял, так как кандидатура всегда была только одна, никаких наблюдателей не было. Все лидеры СССР правили как монархи до смерти. Приведите пример государства, где народ влияет на власть как то по особенному. smile

Цитата Advokat ()
Зато влияют "элиты" которые просто и нагло грабят страну и выводят все деньги за бугор.


Блин, ну это какое то детское представление. Ну абсолютно в любом не то, что государстве, а вообще в любом каком либо объединении людей есть элиты, то есть какие то лидеры. Вот даже возьмите племя, где есть вождь, банду, где есть лидеры, школьный класс, где есть лидеры и есть чмошники или терпилы. Ну так устроены люди. И разумеется, любые элиты, вообще где либо в мире богаче в материальном плане.

Цитата Advokat ()
Там они покупают себе дворцы и "Челси",и живут припеваючи,как у Христа за пазухой!


Абсолютно во всем мире так. Вот даже самые самые лидеры, при которых народ жил хорошо, вот тот же Каддафи, и тоже жил во дворце. У всех лидеров СССР было множество дворцов и усадеб, так называемых госдач. Вся рублевка была в них, весь Крым. ну вот дворец на дворце. Абсолютно свои санатории и больницы, недоступные для народа. Ну вот Горбачева то где закрыли? В Форосе, на госдаче, там дворец. И? В теме про Сталина я перечислял его дворцы, коллекции дорогих авто и часов. И?

Ну не будьте вы так наивны. Ну взрослые же люди. Ну так устроено человечество. Бог людей не создавал равными. Ну нет. smile

Цитата Advokat ()
Зачем нам эта "элита"?
Где прок?


Кому вам? Если вам не нужны элиты, вы можете просто уйти в скит, где то в Сибирской тайге или в тундру на Ямале и жить там сам по себе без какой либо элиты. Какие проблемы то? smile

Собственно монахи отшельники так и поступали. И тогда никаких элит.

Но тут все дело то в том, что вы не хотите жить в ските. Вы же хотите жить там, где все организовано, где есть электроэнергия, дороги, инфраструктура, какой то порядок, а не банды с оружием ходят и грабят всех. Так вот весь этот порядок вам и обеспечивают элиты. Закон и порядок определяется именно ими. Вы либо принимаете это и живете в этом, или не принимаете и едете в скит.

Есть мудрая пословица на этот счет: В чужой монастырь со своим уставом не ходят. wink

Ну и еще у вас есть один вариант, принять закон других элит. Это называется иммиграция. То есть вас не устраивают элиты в одном государстве, вы собираете вещи, и едете в другое государство, где другие элиты написали другие правила, принимаете их и живете там.

Ну вот к примеру если бы у нас вернули совок, но не закрыли бы границы, я бы выбрал именно этот путь, не в скит, а к другим элитам. Все просто. smile

Если не брать тяжелого в руки, а дурного в голову, что типа все равны и мы сами себе закон, то жить становится гораздо легче.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ну вот смотрите, данный форум создан как раз для проверки способности людей самоорганизоваться без пастухов и нянек. Посмотрите структуру форума. Тут есть избирком, где пользователи могут сами провести выборы и выбрать себе и модераторов, и как бы элиты свои в виде координаторов, могут сами принимать местные законы. Я вообще чисто исполнительный орган, сугубо технический, что бы сайт работал и все.

Ну? По началу народ как то пытался, но когда выбранные элиты поняли, что это все бесплатно надо делать, то есть ничего материального за это не будет, то есть не то, что яхт или футбольных клубов, просто новый смартфон не купишь, и все, они смело забили болт на свои обязанности и какой либо энтузиазм испарился.

Лично я то сразу не верил в то, что это сработает, ибо с точки зрения такой науки как менеджмент, без мотивации ничего не работает. Если человек за какие то свои действия не получает маржу, и не видит перспектив в карьере, где чем выше должность, тем больше маржа, то он теряет всякую мотивацию что-либо делать.

Я все это изучал, и мой скепсис был именно порожден этими знаниями. smile

Так вот в обществе все тоже самое. Если нет этой карьерной лестницы, нет роста благосостояния по пути наверх, то не будет и развития никакого. Ну как бы наука так говорит. smile
Все ИМХО
 
Kass Дата: Понедельник, 29.06.2026, 10:23 | Сообщение # 1323
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14551
Репутация: 80
Статус: Offline
 Все, перенес. Предлагаю внутренние вопросы России обсуждать отдельно от войны, что бы не получалась каша. smile
Все ИМХО
 
Kass Дата: Пятница, 10.07.2026, 11:46 | Сообщение # 1324
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14551
Репутация: 80
Статус: Offline
 Ну что, топливный кризис оголил недостатки централизованной советской системы управления стратегическими направлениями, в частности топливной промышленности. Разумеется в НАТО заранее понимали уязвимость подомной неуклюжей системы и ударили по ней просто какими то авиамоделями. И она обнажила ворох проблем.

Система жестко регламентируется правительством страны. Рынка практически нет. Гибкости разумеется тоже никакой. Давайте рассмотрим основные проблемы в отласли.

1. Собственники НПЗ не могут закупить средства защиты. Ну вот к примеру купил бы собственник 4 Шилки и пару Панцирей, но вопрос, у кого купить?В отличие от капиталистический стран с рыночной экономикой это не продается на рынке. Отрасль монополизирована государством. ОК, принимает Путин Указ, о продаже. Это вооружение как провести по бухгалтерии? Это основные средства? Амортизацию начисляем как? Как нанять на них операторов? Опять нет закона.

2. Можно было бы организовать МОГ (мобильные оперативные группы) как на Украине. Ну банально поставить людей на пикапах с автоматами и дробовиками, теми же Ижами. Но опять таки, как это сделать по закону? По закону об оружии я не только не имею права стрелять в БПЛА, но даже не имею права расчехлять оружие. То есть надо мной будет лететь БПЛА к примеру в газораспределительную станцию, но я не имею права его сбить. Ну вот у нас люди выкладывают видео с многоэтажек, как у них перед окном летят БПЛА на какой то наш объект. Но стрелять в него нельзя. smile

3. Далее, вот даже сбили БПЛА, он не попал в ТЭЦ или НПЗ, но упал на частный дом. Кто виноват и виноват ли, или просто несчастный случай? ТОже в наших законах нет ни слова, так как во всех этих вопросах монополия государства.

4. Сейчас много есть мини НПЗ. Стоимость порядка миллиона рублей, переработать может до 100 кубов в сутки, то есть 2 жд цистерны. Ну вот хочу я помочь нашему народу и купить такую мини НПЗ. Мне как это сделать по закону? Это жестко регламентированная и зарегулированная отрасль. Я должен как то получить разрешение, то есть зарегистрировать нефтяную компанию. А нефть мне где купить? Я могу на товарную станцию отправить бензовоз? А на МНПЗ купить? wacko

5. Потом ОК, даже купил нефть, произвел бензин, я должен заплатить акциз? А как будет учет? Мне нужно еще АЗС построить, или я могу с мобильной продавать, с того же бензавоза? Мне кассовый аппарат там надо поставить? Как зарегистрировать?

6. Я вот могу собрать подразделение, которое будет охранять НПЗ по периметру и сбивать все, что к нему приближается. Мне как это сделать по закону?

7. ОК, а вот я хочу произвести БПЛА, которые будут сбивать вражеские. Мне где БЧ для него купить? А как продать их в войска? Как на фронт то их продать, где они нужны и спасут море техники и людей? Никак? cool

8. У нас в Азовском море за 4 дня 32 танкера повредили. Я готов на своем катере выйти и сбивать их. Как? А если БЭКИ уничтожать, которые загнали наш ЧФ в бухты? Вы представляете, что было бы в море, если бы вышли тысячи частных катеров с пулеметами и дробовиками, по 3-4 стрелка в катере? Да ни один бы БЭК там не прошел и БПЛА бы не пролетел.

Вот и пришли к тому, что в условиях военного времени вся эта огромная неповоротливая государственная централизованная машина не справляется с возникающими проблемами. Ну не хватит головы и времени у вертикальной системы управления решать все эти вопросы.

Вот тут и нужно сейчас правительству менять вектор движения, так как с существующим мы далеко не уедем. Ну какая бы большая голова не была у одного вождя, но ее на все просто не хватит. Нужна более гибкая модель, которая живет сама по себе без команды сверху.
Все ИМХО
 
Kass Дата: Среда, 19.08.2026, 10:16 | Сообщение # 1325
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14551
Репутация: 80
Статус: Offline
 А что у нас с бензином то? cool
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 20.08.2026, 10:42 | Сообщение # 1326
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10367
Репутация: 42
Статус: Offline
 У нас или у вас?
Это капитализм детка и свободный рынок!
Чё не так?!
За что боролся-на то и напоролся!!! biggrin
Хлебай теперь от счастья своего!!! biggrin
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Воскресенье, 23.08.2026, 00:23 | Сообщение # 1327
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14551
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Это капитализм детка и свободный рынок!


Это как раз таки не капитализм. В РФ нет капитализма. У нас государственный монополизм, и государственные монополии диктуют правила.

При свободном рынке при недостатке чего то на него взлетает цена, что автоматически делает очень выгодным поставка недостающего, и все участники рынка кидаются восполнить возросший спрос. Так происходит по всему миру: топливный кризис - взлетает цена, кризис миновал - цены падают. Таким образом рынок сам все регулирует, и поэтому при свободном рынке не существует такого понятия, как дефицит.

В государственном монополизме рыночные механизмы или отсутствуют или не работают. Государство старается сдержать искусственно цены, участники рынка лишаются мотивации восполнять недостаток чего то, возникают очереди, давка, ограничения (не больше двух в одни руки), талоны.

Так было в СССР, так есть и сейчас в тех областях, которыми рулит государство.

Я вот на этой неделе был на объекте в Тверской области. Местные мне подсказали небольшую коммерческую АЗС, где плевали на государственные механизмы, и подняли цены. Говорят, что там бензин есть всегда. И реально, проезжаю мимо АЗС Роснефти и Газпромнефти, и там ничего, стоят очереди авто в ожидании бензовоза. Доезжаю куда то в заброшенную часть города и вижу пустую АЗС. Бензин любой, Аи-95 по 99 рублей.

То есть по 99 рублей люди не заправляются а стоят часами в очереди там, где он по 70. Блин, жаль у нас тут таких нет в округе, что бы подняли цены и топливо все было. Везде очереди километровые. Но есть же люди, которые работают и у кого нет возможности часами стоять в очереди. Ну сделайте для них бензин по 100 или 150 рублей. Люди сами проголосуют рублем.

То есть дайте нам капитализм и свободный рынок.

Кстати, продаются не дорого мини НПЗ. Стоят несколько миллионов. Блин, народ бы закупил, но нет, это корова государственной монополии, это она ее доити никому другому не даст. Будем стоять в очередях, но помочь людям государство не даст. smile

Вот именно против этого я все время и голосую. Вот оставьте нам свободный рынок, как это в том же Китае в СЭЗ или Сингапуре. У нас как государство берется что то регулировать, того ни хрена нет.

Кстати, тоже самое с оружием. Люди снимают как летят БПЛА на эти НПЗ, но не стреляют, ибо по нашему закону об оружии низя расчехлять оружие в населенном пункте, не то, что бы стрелять. В итоге снимают и не стреляют. И кому от этого легче?

А почему у нас мало какие дроны долетают до украинских целей? Только реактивные долетают. обычные поршневые все сбиваются мобильными огневыми группами. Там гораздо все проще с оружием. Летит? Сбить может любой. Вот и пришлось закупать в Китае дорогущие реактивные двигатели, потому как свои тоже не делаем, ибо дурацкие законы и опять государственная монополия. Попробуй производить не дорогие двигатели и поставлять их в миноброны. Да ты что!!! Нельзя. biggrin То есть нашим производить это нельзя без лицензии и военной приемки, а купить у китайцев без всего этого без проблем. biggrin

В итоге над нашими головами летают какие то примитивные медленные авиамодели, а сбивать их некому. Монополия! biggrin
Все ИМХО
 
Kass Дата: Воскресенье, 23.08.2026, 00:31 | Сообщение # 1328
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14551
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Хлебай теперь от счастья своего!!!


Так что мы хлебаем счастье именно твое, совковое.

Кстати, вот в Крыму на сколько сложнее ситуация. Там бомбят его каждый день. Бьют по бензовозам, нефтехранилищам, поездам, трансформаторным подстанциям. Но там хоть есть местные власти, которые пресекли этот государственный террор, и в Крыму бензин есть, а очередей нет. Просто он дорогой. Там по 300-450 рублей. Но он есть. И благодаря такой цене банально частники с бензовозами рискуют но везут топливо через Донбасс, отстреливаясь от БПЛА. Ну просто выгодно.

Да, люди перестали просто бесцельно кататься из Симферополя на ЮБК просто покупаться. Ездят только по делу. И для этого не надо часами стоять на жаре в очереди. smile
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 25.08.2026, 10:23 | Сообщение # 1329
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10367
Репутация: 42
Статус: Offline
 То есть,при Советском Союзе Крым бомбили каждый божий день?!
Я правильно тебя понял?
Нет,хлебаешь ты сейчас своё,капковое говно!
https://cont.ws/@VitimBabi4ev/3300203
Вот тебе наглядный пример
Только ты,опять и снова,будешь переворачивать всё,с ног на голову!
Ведь для этого,много ума не надо.... wink
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Вторник, 25.08.2026, 13:23 | Сообщение # 1330
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14551
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
То есть,при Советском Союзе Крым бомбили каждый божий день?!


Хуже! Его не только бомбили, его захватывали, расстреливали людей. Он был очень сильно разрушен. Сейчас это вообще детские шалости.

Цитата Александр_Первый ()
Вот тебе наглядный пример


Где вот? Пример чего? wacko

Цитата Александр_Первый ()
Только ты,опять и снова,будешь переворачивать всё,с ног на голову!


Что переворачивать? Зачем? Это ты все пытаешься подогнать под пропаганду лагерей. Мне то это зачем?

Обрати внимание, что я всегда очень последователен.

На данный момент всем очевидно, что попытка государственного регулирования топливного рынка полностью провалилась. Какой бы кризис нефтяной в мире не случался, все капиталистические страны его легко проходят, так как рынок все сам регулирует. У нас же что в 70-80-е совок просто разорвало с началом нефтяного кризиса, что сейчас. Признак госрегулирования рынка - это всегда очереди и дефицит. Вот что в совке постоянно нужно было стоять в очереди, если по госцене, или просто платишь выше и тебе домой принесут, так и сейчас.

Вот у нас на Роснефти и Газпромнефти давки, очереди километровые. Но стоит поехать на коммерческую АЗС, благо у нас они появились, и никого. Я вот поискал где есть бензин без очередей, приехал, и вообще никого, я первый. Пока заправлялся, приехали еще 3 авто. И больше никого.

И в чем же секрет такого счастья то? Да просто маленький оазис капитализма, ибо Аи-95 не по 70, а по 135 рублей. И все, просто заезжаешь и заправляешься, хоть в бак, хоть в канистры, вообще плевать, никаких ограничений. И не нужно давиться в очереди, с кем то ругаться, давать взятки. Просто заехал по пути домой, заправился и все.

Вот за это я и люблю капитализм.

А что происходит на социалистических заправках? Там стоят спекулянты постоянно, заправляют полный бак, едут домой, сливают в канистры и снова на заправку. Один стоит в очередях, другой в канистрах продает на трассе. Поэтому нормальному трудящемуся человеку на заправке не заправиться, так как он на работе. wink
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Среда, 26.08.2026, 03:28 | Сообщение # 1331
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10367
Репутация: 42
Статус: Offline
 Так это твои горячо любимые капиталисты-фашисты,захватывали Крым и убивали людей.
Или они по твоему этого не делали?
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Среда, 26.08.2026, 10:26 | Сообщение # 1332
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14551
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Так это твои горячо любимые капиталисты-фашисты,захватывали Крым и убивали людей.


Нет, это твои любимые социалисты. Ты просто дремучий и не образованный человек, который наполнен пропагандой, и потому ты не знаешь очевидного. Ликбез для тебя:

НСДАП (NSDAP) — это Национал-социалистическая немецкая рабочая партия.

На русском она звучит как НСДРП. И где ты видишь тут капиталистов? Это рабочих партия, а не капиталистов. Капиталисты бы до такого не опустились, ибо у них на первом месте экономика, бизнес и право, а не война.

Как видишь, партия Гитлера это социалистическая и рабочая партия. smile Вот именно они захватывали и убивали сугубо по идейным соображениям.

Изначально это была просто рабочая партия.

Цитата
Национал-социалистическая рабочая партия Германии (National-Sozialistische Deutsche Arbeiterpartei), НСДАП, созданная в 1920 Гитлером реакционная партия, правившая в Германии до разгрома в 1945 Третьего рейха.

В октябре 1918 руководство "Общества Туле" поручило двум своим членам - журналисту Карлу Харреру и слесарю Антону Дрекслеру создать политический рабочий кружок, задачей которого было бы расширение сферы влияния этого общества на рабочих. Одновременно с созданием кружка Антон Дрекслер восстановил Немецкую рабочую партию (ДАП), на одно из собраний которой 12 сентября 1919 был направлен в качестве осведомителя Адольф Гитлер, которому пришлись по душе постулаты и лозунги партии. Ознакомившийся с отчетом Гитлера об этом собрании капитан Эрнст Рём, выполнявший в штабе Франца фон Эппа обязанности политического советника, поручил Гитлеру вступить в ДАП и взять на себя руководство ею.

С первым своим докладом Гитлер выступил 16 октября 1919 перед аудиторией в 111 человек. Сначала он изложил свое видение "Великой Германии", затем пустил в ход свой коронный прием - объявил марксистов, евреев и других "врагов" Германии виновными в ее поражении. "Мы не прощаем, мы хотим мести", - заявил он. На следующем выступлении 13 ноября 1919 Гитлер подчеркнул, что "нищету немцев следует устранить немецким оружием. Это время должно наступить". Он потребовал возвращения колоний, утраченных Германией по условиям Версальского договора 1919, назвав этот договор "варварским". Во время этого и последующих выступлений Гитлер не ограничивался требованием возврата довоенных территорий, а настаивал на присоединении новых.

20 февраля 1920 Немецкая рабочая партия была переименована в Национал- социалистическую рабочую партию Германии. Первое ее публичное собрание состоялось четыре дня спустя в мюнхенском пивном зале. 24 февраля 1920 Гитлер представил партийную программу, состоявшую из 25 пунктов.


https://hrono.ru/organ/ukaz_n/nsdap.php?ysclid=mt9rtgzq1589502000

Просвещайся. smile
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 27.08.2026, 10:35 | Сообщение # 1333
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10367
Репутация: 42
Статус: Offline
 Опять ты хамишь г....а!
И это,опять таки,от не большого ума...
Твой ликбез рассчитан на идиотов..это не ко мне!
Мне не нужны твои дебильные советы,я об этом,тебе у же не раз писал....но видимо не впрок...вороне как то раз ... smile
Ты это хоть усёк?!
П.С.Для кого ты вбрасываешь столько говна?!
Я,тебе сразу скажу,что я это не читаю...голову дерьмом не забиваю-привычка такая Советская! biggrin
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Пятница, 28.08.2026, 10:44 | Сообщение # 1334
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14551
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Твой ликбез рассчитан на идиотов..это не ко мне!


Этот ликбез известен образованным людям. Они все это изучали, и никогда не напишут такую глупость, что НСДАП - это капиталисты. Ну потому что это не так. Все прекрасно знают, что это социалистическая рабочая партия, аж тянет добавить большевиков.

Так же ты не в курсе, что эта самая рабочая партия Германии образовалась практически в одно время с октябрьским государственным переворотом в России. Подготовка идеологическая там велась в тоже время, как и в России. Революционеры наши то жили в Германии и Швейцарии, и идеологи то одни, Маркс и Энгельс. Они немцы. Не китайцы, не русские, а именно немцы. То есть наши революционеры и немецкие из рабочей партии учились по одним книжкам и газетам. Это плоды одного дерева.

Обрати внимание, что ты не можешь написать ни единого абзаца по теме. Вот просто из головы, ибо там нет ничего. Ты банально можешь писать какую то чушь про меня и все. По теме то нечего возразить. Я понимаю, что ты на старости лет узнал, что Гитлер возглавлял социалистическую рабочую партию Германии и все, в зобу дыханье сперло, а ответить по существу никак не получается, ибо нечего. smile

В противоположность тебе я отвечаю крайне аргументированно. Все тезисы подкрепляю аргументами и ссылками. Можно открыть и проверить. Именно так дискутируют умные и образованные люди. Вот попробуй писать в подобном ключе, если говоришь об уважении.

Давай я тебе расскажу истоки, откуда появилась НСДАП, а то я пишу просто рабочая партия, а ты видимо думаешь, что я просто сокращаю.

Неме́цкая рабо́чая па́ртия (нем. Deutsche Arbeiterpartei, DAP) — партия-предшественник Немецкой национал-социалистической рабочей партии (NSDAP).

Истоки

DAP была образована 5 января 1919 в пивной Штернекерброй в результате слияния «Политического рабочего союза», созданного Карлом Харрером, и «Комитета Независимых рабочих» (создан Антоном Дрекслером). Председателем DAP был выбран Карл Харрер. И Дрекслер, и Харрер были членами оккультного «Общества Туле». На политические убеждения членов партии сильно повлиял наставник Дрекслера — доктор Пауль Тафель, директор компании MAN, который также был членом «Общества Туле» и, кроме того, лидером Пангерманского союза. Основной идеей Тафеля было создание националистической партии, опиравшейся на рабочих, в отличие от подобных партий среднего класса. В момент своего образования партия состояла примерно из сорока членов.

12 сентября 1919 Адольф Гитлер, в то время ефрейтор 1-го резервного батальона 2-го Баварского пехотного полка, был направлен в качестве тайного осведомителя рейхсвера на собрание DAP, проходившее в пивном зале Штернекерброй[2]. На собрании Гитлер вступил в ожесточенную полемику с одним из присутствующих. Дрекслер был столь впечатлён ораторскими способностями Гитлера, что тут же предложил ему вступить в партию. После некоторого размышления Гитлер решил принять предложение. В конце сентября 1919 он стал членом DAP[Прим. 1].

Свою первую речь в качестве члена партии Гитлер произнес 16 октября 1919 в пивном зале Хофбройкеллер. После этого он стал быстро продвигаться по партийной лестнице и вскоре стал одним из руководителей DAP.

https://ru.ruwiki.ru/wiki....r=https

А кто же ее основал?

Антон Дре́кслер (нем. Anton Drexler; 13 июня 1884, Мюнхен — 24 февраля 1942, там же) — основатель Немецкой рабочей партии, которую позднее под новым названием НСДАП возглавил Адольф Гитлер.

Сын железнодорожного рабочего. В 1902—1923 годах работал слесарем. В 1917 году вступил в только что основанную Немецкую отечественную партию. Также стал членом Немецкого оккультного общества Туле.

Политическим наставником Дрекслера был доктор Пауль Тафель — директор компании MAN, который также был членом «Общества Туле» и, кроме того, являлся лидером Пангерманского союза. Основной идеей доктора было создание националистической партии, опиравшейся на рабочих, в отличие от подобных партий среднего класса.

Тут ключевая фраза последняя и я ее выделил. Это отличие рабочей партии от других, которая по сути отличает у нас большевиков от меньшевиков, так как большевики опирались на рабочих, а меньшевики на средний класс.

Давай я поясню различия между большевиками и меньшевиками, так как обычно сталинисты этого не знают.

Раскол РСДРП произошёл на II съезде партии в 1903 году, который начинался в Брюсселе, а потом переехал в Лондон.

- Большевики во главе с Лениным выступали за создание жёсткой, централизованной организации профессиональных революционеров. Они считали, что такая партия должна быть «авангардом рабочего класса» и взять на себя руководящую роль в социалистической революции.

- Меньшевики полагали, что главную движущую силу буржуазно-демократической революции должна играть либеральная буржуазия, а пролетариату отводили вспомогательную, исполнительную роль.

Вопросы?

Основная причина раскола была именно в том, на кого опираться, на буржуазию или на рабочих. Большевики - это партия рабочих, как и ДАП, Рабочая партия Германии, которую и возглавил Адольф Гитлер.

Ну и различия в методах реализации.

Тактика и методы борьбы

- Большевики делали ставку на революционное насилие и не гнушались радикальными методами, включая экспроприации.

- Меньшевики предпочитали легальные формы борьбы: работу в профсоюзах, Думе, развитие самодеятельности рабочих. Они были более склонны к компромиссам и сотрудничеству с другими оппозиционными силами.

То есть большевики это террор, а меньшевики, это и есть те самые капиталисты, и они были за цивилизованный путь развития, за мягкие формы управления без насилия. smile

Так вот и партия Гитлера избрала именно этот путь, путь большевиков, основанный на главенствующей роли рабочих, насилии и терроре.

ВКПб и НСДАП - это близнецы братья. И там и там была в модели управления исключена мотивационная часть и заменена террором и страхом людей. Именно страх мотивировал людей работать и молчать.
Все ИМХО
 
Kass Дата: Пятница, 28.08.2026, 10:51 | Сообщение # 1335
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14551
Репутация: 80
Статус: Offline
 Ну и главное.

Почему проще было опираться на рабочих, а не на буржуазию или средний класс?

Все дело в том, что и Ленин и Гитлер прекрасно понимали, что рабочие гораздо глупее, не образованы и им можно втирать любую дичь, главное громко и уверенно, и они готовы поверить в любую чушь, если пообещать им светлое будущее. Это видно и на нашем форуме.

Со средним классом и буржуазией это не прокатит. Это как правило люди образованные, умные, культурные, разбираются во многих вопросов и просто криком с трибуны им глупости в голову не вбить. Именно поэтому они и были объявлены врагами рабочих партий.

Управлять умными людьми всегда сложно, а идиотами просто. Именно это и легло в основу идеологии ДАП и ВКПб.

Увы, но так выглядит реальность. cool
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Понедельник, 31.08.2026, 03:35 | Сообщение # 1336
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10367
Репутация: 42
Статус: Offline
 Поэтому Ленин первым делом занялся ликвидацией безграмотности не только рабочих но и крестьян.
Это капиталистам грамотные не нужны,их легче облапошивать и вешать свою лапшу им на уши.
И церкви строят на каждом углу для этого же.
Вот и ты,здесь,всё с ног на голову переворачиваешь, и лапшу то же,пытаешься вешать,да только всё напрасно
Твоя лапша только на твои уши и рассчитана. wink
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Понедельник, 31.08.2026, 11:38 | Сообщение # 1337
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14551
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Поэтому Ленин первым делом занялся ликвидацией безграмотности не только рабочих но и крестьян.


Опять подмена понятий.

Грамотность — это определённая степень владения человеком навыками чтения и письма в соответствии с грамматическими нормами родного языка.

То есть людей просто научили писать, что бы они могли написать донос. Умение писать не давала человеку культуру и высшее образование. Умение писать, это начальная школа, первый 2-3 класса, окончив которую человек не становится профессором или аналитиком. В этом и есть подмена понятий. А вот параллельно с обучением писать промывали мозги пропагандой, по сути обманывая людей с низким интеллектом, делая из них послушных рабов. Некоторых это не отпускает до сих пор. biggrin

Цитата Александр_Первый ()
Это капиталистам грамотные не нужны,их легче облапошивать и вешать свою лапшу им на уши.


Очередная глупость и банально отсутствие знания и образования. Облапошивать и вешать лапшу капитализму нет никакого смысла. Это нужно было как раз таки революционерам, ибо они сами ничего не производили, не умели и не знали как. Они не умели зарабатывать, а умели только тратить, и потому им нужны были идиоты, которые за тарелку супа и идею о светлом будущем будут голыми руками таскать им каштаны из огня.

Капиталы это точно не надо. Для капитала труд человека - это товар. Человеку предлагают продать его товар за деньги, а не за утопическую идею. А дальше он вправе сам выбирать, на что потратить заработанное, на образование и средства производства или прогулять.

Капиталист отличался от других людей тем, что он не прогуливал заработанное, а вкладывал все в дело. Сначала они вкладывали все в образование, что бы не нести бред, а понимать как, что и к чему.

Ну вот к примеру на гравюре богатый человек:



Сразу видно, что у него все хорошо в жизни. Ты можешь его не знать, но это русский ученый, Михаил Васильевич Ломоносов, который пешком из Архангельской губернии пошел в Москву учиться. То есть его никто не заставлял, это он сам хотел.

1731—1734 — учёба в Славяно-греко-латинской академии: 1731 — класс пиитики, 1732 — класс риторики, 1734 — класс философии.
1734—1735 — учёба в Киево-Могилянской академии: слушал философские лекции Иеронима Миткевича, а также лекции по математике и физике[29][30].
1735 — вернулся из Киева в Москву, в Славяно-греко-латинскую академию.
1735 — в ноябре отобран в числе 12 учеников для определения в Академию наук. Избраны были: из богословского класса Василий Лебедев, Яков Виноградов, Яков Несмеянов; из философии Михаил Ломоносов, Александр Чадов, Дмитрий Виноградов, Иван Голубцев; из риторики Прокопий Шишкарев, Семён Старков; из пиитики Алексей Барсов, Михаил Коврин, Никита Попов.
1736 — 2 января вместе с одиннадцатью товарищами представлен в Академии наук и художеств в Санкт-Петербурге отставным прапорщиком Василием Поповым, который и привёз их из Москвы.
1736 — 12 января зачислен студентом в Академический университет.
1736 — 4 октября для обучения горному делу и металлургии направлен в Германию.
1736—1739 — обучался в Марбургском университете.
1737 — с января слушал курс механики профессора Христиана фон Вольфа и курс теоретической химии профессора Ю. Г. Дуйзинга.
1739—1740 — под руководством Иоганна Фридриха Генкеля обучался горному делу.
1741 — 8 июня вернулся в Санкт-Петербург.
1741 — 10 июня направлен к профессору ботаники и естественной истории Иоганну Амману для изучения естествознания и приступил к составлению Каталога собраний минералов и окаменелостей Минерального кабинета Кунсткамеры. В том же году учёного избрали профессором по химии в Петербургской академии.
1742 — 8 января определён адъюнктом физического класса Академии наук и художеств в Санкт-Петербурге.
1745 — 25 июля назначен профессором химии[34], что соответствует статусу действительного члена Академии наук и художеств в Санкт-Петербурге. Он стал первым русским академиком в области естествознания[35].
1746 — 20 июня впервые прочитал на русском языке публичные лекции по физике.
1748 — создал первую в России научно-исследовательскую и учебную химическую лабораторию.
1748—1757 — проводил в химической лаборатории работы по изготовлению цветных стёкол и красок, химическому анализу руд.
1752—1753 — в химической лаборатории читал первый в истории курс лекций по физической химии.
1753 — основана стекольная фабрика в деревне Усть-Рудица.
1755 — при участии Ломоносова 25 января учреждён Московский университет, для которого он составил первоначальный проект.
1756 — отстаивает права низшего русского сословия на образование в Академической гимназии и Академическом университете.
1758 — стал руководителем Исторического собрания, Географического департамента, Академического университета и Академической гимназии.
1759 — занимался устройством Академической гимназии и составлением устава для неё и Академического университета, при этом всеми силами отстаивая права низших сословий на образование.
1760 — 30 апреля Шведская королевская академия наук избрала Ломоносова своим почётным членом[36].
1761 — 26 мая установил впервые наличие атмосферы на Венере.
1763 — 10 октября избран членом Академии трёх знатнейших художеств (за мозаичные работы).
1764 — 17 апреля избран почётным членом Академии наук Болонского института.

Вот тебе краткий экскурс в его жизненный путь.

Как видишь, до того, как учредить стекольную фабрику и московский университет (который именно поэтому назван в его честь им Ломоносова), отдал очень много времени обучению у очень грамотных людей, и не тупому правописания, а у профессоров и академиков.

Это тебе пример капиталиста, которые вложил свои средства в фабрику и университет. И обрати внимание, что именно он, капиталист отстаивал право нижних сословий бесплатно обучаться. Вот только не принудительно, а тех, кто имел рвение к учебе.

Чувствуешь какая пропасть между ликвидацией безграмотности тех, кому она не нужна и этим академическим подходом. smile

Цитата Александр_Первый ()
И церкви строят на каждом углу для этого же.


Блин, какой же бред. Начнем с того, что здание называется Храм, а Церковь - это объединение верующих по всей вселенной, руководитель которой Христос. Невежи по той причине, что их научили только писать доносы называли церквями храмы, демонстрируя тем самым свое невежество.

Так вот, Храмы были при приходах. Суть в том, что основой был приход, то есть добровольное общество граждан, которые и строили Храмы, приходские школы в том числе. Моя бабушка получила свое образование как раз таки в такой школе. Мой однокашник ныне глава прихода Николаевского Храма так же построил воскресную приходскую школу, где дети прихожан бесплатно обучают различным искусствам и ремеслам. И так было всегда.

Давай посмотрим, с чего начинал свой путь Ломоносов.

Славя́но-гре́ко-лати́нская акаде́мия (греч. Σλαβοελληνολατινικὴ Ἀκαδημία, лат. Academia Slavo-Graeco-Latina) — первое в царской России высшее учебное заведение, учреждённое в 1687 году по инициативе поэта и богослова Симеона Полоцкого.

О как! Богослов Симеон Полоцкий учредил. Давай посмотрим, с чего начинал учебу Менделеев.

Дмитрий Иванович Менделеев родился 27 января (8 февраля) 1834 года в Тобольске в семье Ивана Павловича Менделеева, в то время занимавшего должность директора Тобольской гимназии и училищ Тобольского округа, и Марии Дмитриевны Менделеевой (Корнильевой). Дмитрий был в семье последним, семнадцатым ребёнком[6].
...
Окончив в 1804 году духовное училище, Иван Менделеев поступил на филологическое отделение Главного педагогического института.

То есть среднее образование, давшее ему возможность поступить в институт он получил в духовном училище. smile

Церко́вно-прихо́дские (также церко́вно-приходски́е) шко́лы — начальные школы в Российской империи при церковных приходах, находились в ведении духовного ведомства, то есть Святейшего правительствующего синода.

В церковно-приходских школах изучали Закон Божий, церковное пение, письмо, арифметику, чтение.

То есть там и учили детей писать, читать, арифметику. smile А что потом? А потом сионисты революционеры разрушили эту систему, так как она была связана с Церковью, и в итоге во время гражданской войны после переворота оказалось, что многие бойцы красной армии не могут читать пропагандистские материалы. biggrin

Ну и главное, ЛИКБЕЗ!!! biggrin

Ликбе́з (ликвида́ция безгра́мотности у населения) — массовое обучение неграмотных взрослых чтению и письму в Советской России и СССР. В переносном смысле — обучение неподготовленной аудитории базовым понятиям какой-либо науки, процесса или явления.

Исторически термин «ликбез» возник как сокращение названия государственной программы Советской России по «ликвидации безграмотности», начало которой положил декрет Совета народных комиссаров РСФСР «О ликвидации безграмотности в РСФСР»[1] от 26 декабря 1919 года. Согласно декрету, всё население Советской России в возрасте от 8 до 50 лет, не умевшее читать или писать, было обязано учиться грамоте на родном (или русском) языке (по желанию).

Во как! Обязано. То есть учеба через силу, через нежелание.

Вся суть коммунистического режима - это насилие, заставить что то делать людей через силу. Чувствуешь разницу? Раньше обучали только тех, кто хотел, добровольно, а потом обязали. Насильно.

Ну и какой это дало эффект?

Ну вот я очень хотел учиться. Я люблю учиться. Мне это нравится и потому я учусь всю жизнь. Меня никто не заставляет, а я учусь, хотя мне уже 60. И буду учиться.

Но вот мы встречаемся с однокашниками моими, которые получили такой же диплом инженера как и я . Как думаешь, сколько их них реально стали инженерами? Ну может быть 1-2%. ВСЕ!!! Зачем государство потратило столько денег на обучение тех, кто не хочет учиться, кто шел учиться только ради корочки, ради карьеры. Ну им не надо было это все.

Вот в этом и беда СССР была, что учили всех через силу, а людям это было не надо, в итоге деньги пускали на ветер.

Ну вот ты остался дремучим человеком. Тебя обучали тригонометрии, интегралам, дифференциалам. Блин, ты решишь дифференциальное уравнение? Ну вот программа 8 класса средней школы? Да никогда. Может быть ты решишь какую то задачу по физики из курса термодинамики? Да хрен с ним, из механики? Да никогда! Может быт задачу по химии? biggrin

Тогда зачем государство тратило на тебя деньги? Это же абсолютно ничего ему не дало. По идее ну научили тебя читать читать пропаганду и писать доносы, это 3 класса и все, готовый строитель коммунизма. Зачем мучить тебя и учителей? smile Все равно у тебя осталось начальное образование, и размышляешь ты на уровне того самого ликбеза.

Именно поэтому если ты что то пишешь от себя, получается просто неимоверная глупость. Тебе бы иногда промолчать, сошел бы за умного, но нет. Ты выпячиваешь свое невежество и пишешь свои глупости.

Именно поэтому наиболее гениально про вас написано:

"Вы стоите на самой низшей ступени развития! — перекричал Филипп Филиппович. — Вы ещё только формирующееся, слабое в умственном отношении существо, все ваши поступки чисто звериные, и вы, в присутствии двух людей с университетским образованием, позволяете себе, с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости о том, как всё поделить".

Гениально! smile
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 01.09.2026, 03:26 | Сообщение # 1338
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10367
Репутация: 42
Статус: Offline
 Опять ты хамишь и переходишь на личность.
Это всё от небольшого ума...
Всё ровню себе ищешь,зря стараешься,я тебе не ровня!
Твоя ровня это мошенники и проходимцы,жулики и подлецы.
Другого тебе не дано! wink
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Вторник, 01.09.2026, 10:35 | Сообщение # 1339
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14551
Репутация: 80
Статус: Offline
 На личность постоянно переходишь ты, и потому я уже подумал, что тебе это нравится и мне нужно писать в том же стиле. Как говорится, относись к людям так, как ты хотел, что бы они относились к тебе. wink

Цитата Александр_Первый ()
Всё ровню себе ищешь,зря стараешься,я тебе не ровня!


Это и так все знают. Образования и знаний у тебя нет. Ты не знаешь банально школьной программы ни по одному из предметов. Все твои посты на уровне начальной школы, вот первые 3 класса. То есть ты умеешь писать и читать. Пока все. smile

Цитата Александр_Первый ()
Твоя ровня это мошенники и проходимцы,жулики и подлецы.


Типичный уровень начальной школы. smile Обрати внимания, что по существу ты не смог написать ничего, только обо мне. Влюбился наверное. biggrin
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 01.09.2026, 10:42 | Сообщение # 1340
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10367
Репутация: 42
Статус: Offline
 Я педерастов не люблю и ты это заешь!
И своего ты ничего не пишешь только по методичкам врагов России!
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Форум » Места отдыха нашего городка » Беседка нашего городка » Вектор движения России 2 (Продолжение предыдущей темы.)
Поиск:

Slepil Kass © 2026 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz