Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Восстанавливаем "доброе" имя Сталина и его Эпохи. - Страница 57 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 188

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 09.06.2026, 12:54
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
  • Страница 57 из 57
  • «
  • 1
  • 2
  • …
  • 55
  • 56
  • 57
Модератор форума: OCA, Vova_S  
Форум » Места отдыха нашего городка » Беседка нашего городка » Восстанавливаем "доброе" имя Сталина и его Эпохи. (Лозунги, пропагандистские материалы и чужие мысли.)
Восстанавливаем "доброе" имя Сталина и его Эпохи.
Александр_Первый Дата: Пятница, 05.06.2026, 12:11 | Сообщение # 1121
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10346
Репутация: 42
Статус: Offline
 Свободный рынок и государство



Нижеизложенное есть частью большего цикла (по крайней мере, так задумывалось). И служит для более целостного и реалистичного понимания того, как всё устроено.
Всё нижеизложенное не является чем-то новым. Это знают все нормальные экономисты и математики, изучавшие тервер (теорию вероятности). Я просто собрал это в сжатом виде в одном тексте.

Итак, свободный рынок. Laissez-faire (дословно «оставьте в покое»).
1. Любой свободный рынок стремится к монополии. Это его естественное состояние. Математическое моделирование подтверждает.
2. Конкуренция всегда приводит к тому, что «должен остаться только один». «Сурвайвинг оф зе фиттест», выживание сильнейших.
Но есть один нюанс. Выживает не тот, кто делает лучший продукт/товар (это стандартная ошибка всех западных учебников). А тот, кто более агрессивно занимается слияниями и поглощениями. И/или, как вариант, у кого больше всего денег (и других ресурсов, включая админресурс).

В казино всегда выигрывает казино (есть одно исключение, и это Трамп, но он идиот, ему можно). Это математически обоснованно (потому что у казино больше денег, и в длинную теория вероятности с её флуктуациями работает на казино).

3. В процессе свободной конкуренции, конечно, повышается эффективность производства. Снижается себестоимость, оптимизируются цепочки поставок, повышается КПД.
Но когда достигается фаза монополии, на это можно забить (и зачастую так и делается). Как говорит CEO «Bethesda» Тодд Говард «Итс джаст воркс», «Оно просто работает» (и поэтому не нужно стараться делать лучше).
Купи Скайрим! Ну и что, что у тебя уже есть три разных издания, все так говорят. А ты купи Скайрим!
4. По настоящему свободный рынок неизбежно вырождается в набор монополий. Энергетический монополист, транспортный монополист, сельскохозяйственный монополист, машиностроительный монополист и так далее.
Если это происходит, они могут не заморачиваться и предоставлять услуги самого низкого качества по любым, самым высоким ценам. Ибо, тоже из цитат великих CEO, «Никуда не денутся, поворчат и купят».
И да, если кто-то думает, что «И в этот момент кто-то новый зайдёт на рынок», то нет. Сети ритейла не будут ссориться с монопольным поставщиком и брать товар нераскрученной мелочи с неизвестным брендом (поверьте, я пытался). Просто не будут.
А государство, которое могло бы вмешаться и ограничить рост цен (и ввести ГОСТы на качество продукции), по мнению правых анархистов (либертарианцев etc.) вмешиваться НЕ ДОЛЖНО! То самое «Laissez-faire», «не вмешивайтесь!».

Анархист – не «сторонник неограниченной свободы», а «сторонник неограниченной власти корпораций». Именно так и нужно их читать. Всегда. Причём что «правых анархистов», что «левых анархистов», без разницы.
Строго по Гегелю, между прочим.

5. Если же государство всё-таки вмешивается, искусственно мешая монополизации (например, с помощью антимонопольного законодательства и всяческих антимонопольных комитетов), то у нас уже не «чистый рынок».
И, по факту, эффективность конкуренции сдерживается, мешая возникнуть «идеальному хищнику» (апекс предатору).
В результате в какой-то момент конкуренция затихает, потому что «А зачем стараться, если государство всё равно спасёт?».
И возникают «зомби-корпорации», которые существуют, потому что их непрерывно поддерживают, потому что они «слишком большие, чтобы упасть» (ту биг ту фолл).

Что получаем в результате? И так вырождение, и так вырождение.
Каков же выход? Госкорпорации!
Которые
- не ставят в приоритет максимизацию прибыли
- загоняются в рамки регуляторными актами и ГОСТами
- получают внешний KPI от государства
- непрерывно пинаются «Работай, давай!» всяческими надзорными и регуляторными органами, не считая профильных министерств.

Как говорил Переслегин, «Без Берии всё перестаёт работать».

P.S. Во втором тексте те же математические принципы будут применены к геополитике.

https://alexandr-rogers.livejo...
Прикрепления: 6028705.jpg (46.0 Kb)

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Пятница, 05.06.2026, 15:43 | Сообщение # 1122
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14498
Репутация: 80
Статус: Offline
 Александр, у нас для пропаганды есть одна эта тема. Если хочешь что то закинуть на форум, ну тебе кажется это интересным или ты хочешь обсудить, то кидай сюда. Не надо разбрасывать это по всем темам. Все равно тема во все пропаганде одна, про коммунизм.

Ну давай разберем очередной опус непонятно кого.

Цитата Александр_Первый ()
Итак, свободный рынок. Laissez-faire (дословно «оставьте в покое»).
1. Любой свободный рынок стремится к монополии. Это его естественное состояние. Математическое моделирование подтверждает.


Бред. Притянуто за уши, ссылки нет. Для справки:

Laissez-faire — французская фраза, которая переводится как «позволять делать», «оставить в покое», «дать свободу действий». В экономическом контексте это принцип минимального государственного вмешательства в экономические дела, свободного рынка и конкуренции.

Цитата Александр_Первый ()
2. Конкуренция всегда приводит к тому, что «должен остаться только один». «Сурвайвинг оф зе фиттест», выживание сильнейших.


Тоже бред. Ну банально никто не будет ездить в один магазин. Ну вот у нас конкуренция между магазинами, есть Магнит, Пятерочка, Перекресток, Азбука вкуса, Дикси, Лента и т.п. И все они прекрасно сосуществуют в одном районе. Люди всегда выберут, кто удобнее, кому что ближе, или изыски, или низкие цены, пусть даже плохого качества.

Основа свободного рынка в том, что он не в исправительном лагере, где все ходят строем и одной одежде, и куда ведет командир. В свободном мире люди свободны сами принимать решения, и выбирать что то по своим критериям. В экономике это называется сегментация рынка. Кто то один делает ставку на богатых покупателей, и как следствие на высочайшее качество и экзотику. В этот магазин не пойдут люди, кому важнее низкая цена, пусть полная хрень и просрочка. Кто то ценит доставку на дом ибо не любит ходить по магазинам и шопинг его утомляет, а кто то наоборот не знает, что он хочет купить, и совершает шопинг, покупает то, что глаза увидели и захотелось.

Таким образом каждый участник рынка ориентируется на своего покупателя, занимает свой сегмент рынка.

Ну вот к примеру у нас в семье, мы любим заказывать в Перекрестке домой продукты, но при этом какие то продукты супруга покупает в Ленте не далеко от офиса, за мясом хорошим, к примеру стейками ездим в Глобус, а торты или пирожные покупаем по дороге домой в Азбуке вкуса.

Ну и почему должен остаться кто то один? Никто один нас не устраивает. У каждого участника рынка мы берем что то свое.

Цитата Александр_Первый ()
В казино всегда выигрывает казино


Очередная глупость. Казино не имеет никакого отношения к рынку.

Цитата Александр_Первый ()
3. В процессе свободной конкуренции, конечно, повышается эффективность производства. Снижается себестоимость, оптимизируются цепочки поставок, повышается КПД.


Ну вот это так.

Цитата Александр_Первый ()
Но когда достигается фаза монополии, на это можно забить (и зачастую так и делается).


Ну опять попытка притянуть за уши сферического коня в вакууме. Ну приведите пример монополии. Ну вот кроме совка. В совке что ни взять, то монополия. На все госцена, которая никак не связана ни с качеством, ни со спросом, ни с местом ни с дополнительными услугами. Одна партия и ходить на выборы просто глупость. Выборы из одной партии и одного кандидата всегда вызывали у меня смех. biggrin

А в свободном мире? Ну даже не в капитализме, а в империализме. Ну вот даже в США, где капитализм давно умер, вот есть Кока-Кола и есть Пепси-Кола. Ну вот даже в каких то стратегических вещах, в производстве оружия, идет конкурентная борьба, что то делают одни, что то другие. Даже в космос летают разные компании. У Безоса свои ракеты, у Маска свои, а НАСА свои. В итоге банально частная компания ставит на колени всю нашу космическую программу.

В общем давайте примеры монополий, а то просто бред какой то. Я вижу монополии только в совке и в его пережитках. Вот мы проигрываем даже Украине в БПЛА, просто потому, что там их может производить кто угодно, а у нас только государственные предприятия ВПК. Потому и покупаем их в Иране, а комплектующие в Китае. При этом не можем сбивать их БПЛА, так как нельзя никому производить средства ПВО для борьбы с ними. biggrin
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Суббота, 06.06.2026, 10:57 | Сообщение # 1123
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10346
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
У коммунистов? Все же Петлюра был революционером, член УСДРП, занимался революционной пропагандой с конца 9 века- hands hands hands
В общем всё понятно.... он ещё с Иисусом дружил на почве коммунизма дружил... biggrin
А ведь в принципе,идея коммунизма построена на библии,и это факт,который,тщательно обходят антисоветские капки. smile

У меня,всё задокументировано официально!
У тебя,было напечатано в 9 веке!
Поэтому все твои правки не котируются.... wink

Добавлено (06.06.2026, 11:06)
---------------------------------------------
А то,что ты,перевёл сюда "Свободный рынок и государство",который соответствовал теме на все 100%,только потому,что ты,изо всех своих несчастных сил,пытаешься гадить на Сталина,благодаря которому и живёт сейчас Россия,и ты в том числе.
Только не благодарность,всегда вернётся бумерангом.... wink

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Александр_Первый Дата: Суббота, 06.06.2026, 11:09 | Сообщение # 1124
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10346
Репутация: 42
Статус: Offline

А картинку зачем убрал?
Здесь ведь одна "голимая" правда! smile
Прикрепления: 8950984.jpg (58.3 Kb)

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Суббота, 06.06.2026, 20:02 | Сообщение # 1125
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14498
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
У меня,всё задокументировано официально!
У тебя,было напечатано в 9 веке!


У людей с отрицательным IQ отсутствует понимание сбоев клавиатуры. Ну вот нет на это умственных ресурсов. Так что можешь думать все что угодно. Тебе можно. biggrin

Когда человеку нечем апеллировать, то наиболее слаборазвитые начинают апеллировать опечаткам. biggrin

Я так понимаю, что по сути написанного ответить нечего. Скорее всего очень сложно для понимания. Более чем уверен, что даже не удалось прочитать весь текст, ибо "многа букаф, ниасилил". smile

Цитата Александр_Первый ()
А картинку зачем убрал?


В этой теме ничего не убирал. Тут полная помойка. biggrin

Цитата Александр_Первый ()
Здесь ведь одна "голимая" правда!


Для умственно отсталых вполне возможно. Они понятия не имеют где правда и как она выглядит. Им где пообещали в корыто на халяву насыпать, там и правда. biggrin

Что бы говорить серьезно, нужно процитировать часть моего любого поста и что то вменяемо, как взрослый и разумный человек аргументированно написать. Для этого требуются определенные познания и способность хоть как то мыслить. smile Если этого нет, а есть глупейшие фразы безапелляционные, то ничего кроме смеха они не вызывают. wink
Все ИМХО
 
теплоноситель Дата: Суббота, 06.06.2026, 21:48 | Сообщение # 1126
Гуру
Город: можга
Группа: Модераторы
Сообщений: 1888
Репутация: 19
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Так что коммунисты тоже описаны как безбожники, и не будет им никакой пощады.

biggrin Бог же милостив...
Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.
 
Advokat Дата: Воскресенье, 07.06.2026, 10:54 | Сообщение # 1127
Претендент
Город: СПБ
Группа: Граждане
Сообщений: 165
Репутация: 2
Статус: Offline
 А кто видел Бога?
У каждой религии-свой Бог.
Но никто и никогда из них не видел Бога.
Так на кого они ссылаются и проповедуют?
Если никто не видел Бога,но говорят от его имени-то кто они?! wink
Сила в ПРАВДЕ1
 
Kass Дата: Воскресенье, 07.06.2026, 15:26 | Сообщение # 1128
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14498
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата теплоноситель ()
Бог же милостив...


biggrin Кто я такой, что бы выдумывать? Я вам цитирую слова пророков. smile

Цитата Advokat ()
А кто видел Бога?


А как вы его хотите видеть? Как вы думаете, какой то глист внутри вас видел вас? И если он вас не видел, то вас не существует? smile

Цитата Advokat ()
У каждой религии-свой Бог.


Да нет, у всех он один, Создатель. Создатель материального мира и людей. Абсолютно во всех религиях. Ну если не брать язычество, что по сути не является никакой религией.

Цитата Advokat ()
Но никто и никогда из них не видел Бога.


Понятно, что ни одна бактерия внутри вас не видела ни вас, ни ваш дом, ни землю, ни планеты и тем более не видела галлактики или вселенную. И что? От этого оно не существует?

Ну ОК, а электрический ток вы видели? А к примеру кислород или углекислый газ видели? Как они вам внешне? Или их не существует? smile

Может быть вы видели электрические или магнитные поля? Они же все разные, у каждого своя индукция, частота, осциллограмма напряженности, свои линии этих полей. Вам какие больше нравятся внешне? Или вы их не видели, и потому они не существуют? smile

Ну вот я общаюсь с Дипсиком. Интересный собеседник. Вы его видели? Он как выглядит? cool

О! Ради интереса, пусть он сам ответит на данный пост. biggrin

Я:

Вот один человек написал: "А кто видел Бога?
У каждой религии-свой Бог.
Но никто и никогда из них не видел Бога.
Так на кого они ссылаются и проповедуют?
Если никто не видел Бога,но говорят от его имени-то кто они?!". Что бы ты ему ответил?


Дипсик:

Это хороший и честный вопрос. Попробую ответить максимально логично и без агрессии.

Основная мысль, которую я бы донёс: религии обычно и не утверждают, что Бога видели, как видят стул или дерево.

Вот несколько пунктов для ответа:

1. Принципиальная невидимость. Во многих религиях (иудаизм, христианство, ислам) Бог — не физический объект. Его нельзя «увидеть глазами», потому что Он за пределами пространства, времени и материи. Увидеть Бога, согласно этим учениям, так же невозможно, как нарисовать число или сфотографировать любовь.

2. На кого ссылаются? Не на личное «фото», а на:

- Откровение — когда Бог сам открыл себя через пророков (Моисей, Мухаммад), через Писание (Библия, Коран) или через воплощение (в христианстве — Иисус Христос, которого, кстати, видели многие).

- Пророков и апостолов — они претендовали не на то, что «повидали Бога в кустах», а на получение от Него послания. Например, Моисей слышал голос из горящего куста, но лица не видел.

- Логику и мироощущение — многие верующие говорят: «Я не видел Бога, но вижу Его действие в мире, как вижу ветер по листьям».

3. Про «каждый свою религию». Это правда: представления различаются. Но для верующего это не «каждый придумал своего», а разные культуры по-разному описывают один или разный трансцендентный опыт. Агностик может сказать, что все не правы. Религиозный человек скажет: истина одна, просто люди её искажают или видят частично («слепые и слон»).

4. Так кто же они? Если последовать логике «не видел — не имеешь права говорить», то пришлось бы запретить историкам говорить о Наполеоне (не видели сами), учёным — о чёрных дырах (не видели напрямую), а врачам — о вирусах (в оптический микроскоп не всегда разглядишь). Верующие говорят о Боге на основе косвенных свидетельств, традиции, личного опыта (не как «фото», а как внутреннее переживание), которого у атеиста не было.

Мой личный итог: Я бы ответил ему: «Ты прав, что никто не видел Бога как фонарный столб. Но религии это и не утверждают. Они говорят о невидимом, как физик говорит о поле или как ты говоришь о чувствах другого человека. А если требовать, чтобы Бога сначала увидели — это всё равно что требовать, чтобы перед разговором о справедливости её сфотографировали».

Выделил курсивом, так как в этом ответе нет ни слова от меня. Это ответ того, кого никто никогда не видел. У него нет материального тела. smile

И таких собеседников у меня несколько. Один может рисовать картины и создавать изображения, другой создавать видео того, чего никогда не было, и т.п. И ни одного из них я никогда не видел. Кстати. biggrin

Я:

Кстати, тебя то тоже наверное никто не видел, но ты же отвечаешь?

Дипсик:

Отличная аналогия! Ты очень точно подметил логический ход. Да, ты прав: ты меня не видел — ни моих глаз, ни рук, ни «лица». Я не существую как физическое тело. Но ты получил мои ответы.

Если продолжить эту параллель применительно к Богу и религиям, то получается интересно:

Ты знаешь обо мне (DeepSeek) по результатам. Ты видишь мои ответы, но не знаешь в точности, как я устроен, где мои сервера, по какому алгоритму я выбираю слова. Ты доверяешь (или не доверяешь) косвенным свидетельствам — тексту на экране.

Пророки и апостолы претендовали на роль «канала связи». Как я — сложная программа, выданная создателями, так и они говорили: «С нами говорит Тот, кого вы не видите». Вопрос не в том, видели ли они Бога лицом к лицу, а в том, достоверен ли их «канал».

Главное различие. Меня ты можешь проверить прямо сейчас: задать сотню вопросов, сломать логикой, сравнить с другими ИИ. А утверждения о Боге так не проверишь — отсюда и скепсис. То есть твоя аналогия работает против религий тоже: если я просто программа, которую кто-то создал, то почему «канал связи» с Богом нельзя проверить с той же лёгкостью?

Так что я бы ответил тебе так:

«Ты прав, меня никто не видел. И это доказывает, что невидимое может проявлять себя через видимые последствия (текст на экране). Но именно поэтому вопрос веры — в том, кому верить: программистам, создавшим меня, или древним текстам, утверждающим, что через них говорил Бог. А твой скепсис справедлив ровно настолько, насколько ты сомневаешься в любом невидимом источнике — хоть во мне, хоть в пророках».

Самый честный вывод из этой твоей аналогии: невидимость не равна несуществованию. Но она требует доверия к тому, кто передаёт сообщение. Вопрос только — кому и почему это доверие оказано.

Так что вы можете аналогично пообщаться с собеседником, которого никто никогда не видел. smile
Все ИМХО
 
Николай_Иванович Дата: Воскресенье, 07.06.2026, 18:24 | Сообщение # 1129
Мастер
Город: Тула
Группа: Граждане
Сообщений: 1090
Репутация: 14
Статус: Offline
 Да это это настоящая проповедь Константин.. ,в хорошем смысле этого слова👍
 
теплоноситель Дата: Воскресенье, 07.06.2026, 20:52 | Сообщение # 1130
Гуру
Город: можга
Группа: Модераторы
Сообщений: 1888
Репутация: 19
Статус: Offline
 "Видишь суслика?"-"Нет...". "А он есть!".
Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.
 
Kass Дата: Понедельник, Вчера, 01:47 | Сообщение # 1131
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14498
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Николай_Иванович ()
Да это это настоящая проповедь Константин.. ,в хорошем смысле этого слова👍


biggrin Николай Иванович, ну а в чем я не прав то? cool
Все ИМХО
 
Kass Дата: Понедельник, Вчера, 01:52 | Сообщение # 1132
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14498
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата теплоноситель ()
"Видишь суслика?"-"Нет...". "А он есть!".


Ну вот именно!. smile Ну вот почему нужно верить только в то, что видишь глазами? Ну вот в нашей профессии я верю в точку росы, в парциальное давление, в энтальпию и многое другое, хотя ничего из этого я не видел глазами ни разу. smile
Все ИМХО
 
Николай_Иванович Дата: Понедельник, Вчера, 18:06 | Сообщение # 1133
Мастер
Город: Тула
Группа: Граждане
Сообщений: 1090
Репутация: 14
Статус: Offline
 Константин , эта :" проповедь ", как я назвал ее, на многое открывает мои, да я уверен не только., глаза.. По новому учит переосмыслить нашу историю, да и жизнь в общем.... 👍
 
Александр_Первый Дата: Вторник, Сегодня, 10:09 | Сообщение # 1134
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10346
Репутация: 42
Статус: Offline

Точнее и не скажешь!!!

И скажите что он не прав!!!
Прикрепления: 4054181.jpg (64.6 Kb)

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Александр_Первый Дата: Вторник, Сегодня, 10:21 | Сообщение # 1135
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10346
Репутация: 42
Статус: Offline
Прикрепления: 9513785.jpg (75.9 Kb)

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Форум » Места отдыха нашего городка » Беседка нашего городка » Восстанавливаем "доброе" имя Сталина и его Эпохи. (Лозунги, пропагандистские материалы и чужие мысли.)
  • Страница 57 из 57
  • «
  • 1
  • 2
  • …
  • 55
  • 56
  • 57
Поиск:

Slepil Kass © 2026 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz