Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Вектор движения правительства и президента России - Страница 132 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 188

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 05.08.2026, 02:11

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
Модератор форума: OCA, Vova_S  
Вектор движения правительства и президента России
Александр_Первый Дата: Вторник, 01.01.2019, 09:35 | Сообщение # 2621
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
Есть в русских поговорках,одна не оспоримая суть,когда они бьют не в бровь а в глаз...
Поэтому.сразу приходит на ум-:"Смех без причины,признак...."ну все в курсе,надеюсь...
И самое главное,как только звучит не удобный вопрос,можно по тихой,переключится на другой вопрос,который,кстати,не менее острый и уже отрыгается безнравственным и бездуховным быдло,тех самых продажных чинуш и бизнесменов,которые причисляют себя к "элите",а по сути,являются выродками земли Русской.
Которые не понимают сути происходящих событий в мире,не понимают что их показушное шикование наворованными деньгами,только создают обстановку не терпимости у народа,к этим убогим,и не равён час,когда народ придёт и спросит-:А по средствам ли ты живёшь мил-голубчик?А кому это надо?Надеюсь мозги ещё есть и соображают,или они отключены навсегда?

ЛОЖЬ, СОЮЗНИК НЕСПРАВЕДЛИВОСТИ...



Всех, кто будет нести бредятину насчёт того, что человек должен сам себе зарабатывать, а бедны только ленивые – помещаем в барак концлагеря. Не со зла, а для вразумления. Долго их там держать не будем, это ведь не наказание, а урок! Помещаем в барак и начинаем подзуживать: «и что вы картофельные очистки кушаете, идите, заработайте себе, вы же креативные, предприимчивые» и т.п. Они, естественно, ответят, что узник в концлагере, кем бы ни был – заработать не может. «Нам» - скажут креаклы - «чтобы зарабатывать – нужны условия». А мы им ответим: «так вот ребята, и всем остальным, чтобы зарабатывать – тоже нужны условия. Как и Вам.
Те города, в которых вы гребли деньги лопатой – были условия для вас. И только для вас, понимаете? Там была такая конфигурация отношений, которая вам, и только вам постоянно позволяла хапнуть. А тут конфигурация изменилась, и вы уже – ничто».


Богатство и ложь всегда идут рука об руку. Богатство не хочет признавать, что предоставлено обществом, создавшим особые условия для немногих избранных. Богатство хочет изобразить из себя плод личных усилий, продукт личного ума и труда. Как будто бы богатые люди деньги не из общества получают, а выкакали их, потужившись, из самих себя.

Но это ложь, понимаете? Ничего они сами из себя выдавить не могут. Они – продукт выгодной для них конфигурации общественных отношений. Изменится конфигурация – и они исчезнут, их сменят другие, им подобные. Которые, в свою очередь, начнут врать, что их деньги – результат их личного труда и таланта. Они ведь не только другим об этом врут. Им и самим чертовски приятно так думать.

Человеку нравится считать свои успехи личным достижением, нравится думать, что выигрыш в лотерею связан не со случайной жеребьёвкой, а с особыми личными качествами. Не просто так мне счастливый билетик попался, а это потому, что я – являюсь мной! А будь я поглупее и ленивее – был бы сейчас в числе проигравших лотерею!

+++

Рыба плавает, и кажется, что плавает сама, по своей воле. Но ведь плавает-то она в воде! А на берегу она будет издыхать, и никуда не поплывёт, потому что приспособлена под водную среду. А вы будете стоять над издыхающей рыбой и поучать её, как наши либералы:

-Что ж ты такая ленивая? Что ж ты никуда не плывёшь?

Птица летает, и тоже кажется, что летает сама по себе. Она наверняка думает – «куда хочу, туда лечу». Но на самом деле птица летает в воздухе. Она же не может использовать крылья в безвоздушном пространстве! И рыба, и птица делают, что хотят, но в пределах благоприятной для них среды. И только там.

Такое же нужно сказать и о социальной роли человека. Вопрос ведь не в том, сколько хлеба или картошки вырастит крестьянин, а в том, по какой цене он может это продать, и будут ли вообще у него это покупать. Разве он это решает? Это решают без него и за него. Но он, хотя бы, часть картошки может сам скушать.

А вот городской пример чище для опыта. Вопрос ведь не в том, сколько статей напишет журналист, а в том, каков фонд гонораров в его стране. Зачем нам говорить о лени или трудолюбии, таланте или бездарности человека – если вопрос лежит вообще вне человека?

+++

Когда либералы кормят нас бредятиной про то, что все, живущие плохо, сами себе такую участь выбрали – они насыщают интеллектуальное пространство безумием, и подвергают бедняков двойному гнёту: кроме экономического ещё и психологическому. Мало того, что у бедных всё отняли – так их же самих ещё и обвинили в этом! Нетрудно понять, зачем. Но трудно смирится – если ты учёный и ищешь истину, а не собираешь городской фольклор пост-советизма, сказки про «людей, сделавших самих себя» и «людей, всего добившихся».

Потому что очевидно: зарабатывают не те, кто работают. Зарабатывают те, кому созданы условия заработать. Соответственно, и бедствуют вовсе не те, кто ленятся (хотя есть и такие, но их немного). Бедствуют, в основном те, кому не созданы условия зарабатывать. Вопрос о доходах человека не решается самим человеком. Он решается обществом, в котором живёт человек. Общество назначает (или не назначает) человеку содержание. И человек не может ничего, кроме как принять предложенное. Исключение – воры, которые самовольно берут всё, что захотят, но это маргинальное поле.

А все, кто не воры – не могут самовольно назначить себе доходы. Общество выступает для них опекуном, а иногда – палачом.

Правда в этом. Остальное же от лукавого!

Виктор ЕВЛОГИН, обозреватель "ЭиМ".; 19 ноября 2018

Можно выдернуть слова из контекста и извратить смысл сказанного здесь,но смысл остаётся смыслом,как бы,кому-то,это не нравилось...
История может повторится.для тех,кто её плохо знает и не учит её уроки.Только потом,придётся пенять на себя,а рвать на жопе волоса уже будет поздно...



Сказано почти 200 лет назад,но как актуально до сих пор!
Прикрепления: 0881370.jpg (15.9 Kb) · 4484395.jpg (53.8 Kb)


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Вторник, 01.01.2019, 10:34 | Сообщение # 2622
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Богатство и ложь всегда идут рука об руку. Богатство не хочет признавать, что предоставлено обществом, создавшим особые условия для немногих избранных. Богатство хочет изобразить из себя плод личных усилий, продукт личного ума и труда. Как будто бы богатые люди деньги не из общества получают, а выкакали их, потужившись, из самих себя.

Но это ложь, понимаете? Ничего они сами из себя выдавить не могут. Они – продукт выгодной для них конфигурации общественных отношений. Изменится конфигурация – и они исчезнут, их сменят другие, им подобные. Которые, в свою очередь, начнут врать, что их деньги – результат их личного труда и таланта. Они ведь не только другим об этом врут. Им и самим чертовски приятно так думать.


Саша, с такими познаниями в экономике об экономике лучше не рассуждать. Неужели так сложно прочитать хотя бы азы экономики? Ну там же нет ничего сложного. Если ты такой сталинист, то прочти хотя бы Маркса. Там все тоже самое.

Деньги из себя никто не выдавливает. Нет в экономике такого понятия как богатство. Есть понятие собственность или капитал. Деньги не получают из общества. Это вообще какой то абсурд. Деньги получают не просто так, а пропорционально произведенному продукту, за проданные товары. Товаром может быть какая либо продукция, труд или услуги. Труд человека тоже товар. Вспомни формулу товар - деньги - товар. Ничего нового и сейчас не придумали. Если ты не производишь товар, или твой труд как товар ничего не стоит, то у тебя возникают проблемы, называемые бедностью. То есть у этого следствия есть причина. Это следствие и мотивирует людей трудиться. Если ее убрать, то мотивации не будет.

Вот к примеру в Европе посадили мигрантов на социалку. Ты думаешь они теперь начнут трудиться? Спорим что нет? smile Так вот мало того, что в Европейских странах капитализм, так большие социальные программы их и задушат.

Добавлено (01.01.2019, 10:44)
---------------------------------------------
Цитата Александр_Первый ()
Всех, кто будет нести бредятину насчёт того, что человек должен сам себе зарабатывать, а бедны только ленивые – помещаем в барак концлагеря. Не со зла, а для вразумления.


Ну вот, а ты со мной спорил, что сталинский режим это не лагерь. biggrin У всех сталинистов лагерное мышление. Они не знают как людей мотивировать. Для этого нужно иметь образование и мозги, но как только человек получает образование и умнеет, у него в голове от сталинизма ничего не остается. Так что хорошее образование с умом и сталинизм находятся по разные стороны от начала координат. Человек же ограниченный не знает как кого то мотивировать кроме как через лагерь и дубину. Он пытается внедрить в жизнь очередную утопическую идею, и когда она дает предсказуемый сбой, то начинает махать дубиной. В итоге строится общество сугубо для идиотов и для скота. Люди же образованные мигрируют, ибо их труд как товар высоко ценится везде, а оставшиеся работают из под палки аки рабы.

Вот именно это пытались построить украинцы. Саша, может тебе к ним поехать? Там уже и политические заключенные, и чистки, и миротворец, и цензура страшнейшая. Скоро 37-й год. Все как ты любишь. smile Далеко? Ну так у тебя под боком КНДР. Там все по твоим идеалам! Там никто никого не грабит, есть вождь, все «принадлежит» народу. Может тебе просто хотя бы съездить туда? Ну может понравится. smile


Все ИМХО
 
теплоноситель Дата: Вторник, 01.01.2019, 14:28 | Сообщение # 2623
Гуру
Город: можга
Группа: Модераторы
Сообщений: 1891
Репутация: 19
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Деньги получают не просто так, а пропорционально произведенному продукту, за проданные товары

Да,только кто-то за 1 час одного и т ого же труда получает 800 р в час,а кто-то (ващще не лентяй и не алкаш) -100 р. Работа одна-условия разные.Я надеюсь ты не станешь сейчас доказывать,что дворник в Москве = дворнику в Можге,хотя снег и там и тут и убирать его надо одинаково хорошо? Я же говорилчто мотивировать чела на добросовестный труд одинаково можно миской баланды и хорошим рублём. Так вот ,мы всё ближе к миске скатываемся... не потому,что ленивые и тупые,а потому,что стоимость забитого гвоздя в Можге не равна такой же стоимости в Москве.
Так же я не согласен с разделением детей на касты.
Цитата Александр_Первый ()
уже отрыгается безнравственным и бездуховным быдло,тех самых продажных чинуш и бизнесменов,которые причисляют себя к "элите"
Тут согласен. Детей плохих не бывает. Именно от разделения и рождаются всякие Мары-шмары,считающие себя белой костью,хотя сами являются моральными уродами,как и их родители,которые за такие проступки своих отпрысков не только их никак не наказывают,а ещё и отмазыавют их. Вот не дай Бог лично тебя коснётся беспредел подобных выродков ... что ты скажешь? Закон и понятия будут на их стороне,а ты беспомощно ножками подрыгаешь и схаваешь.


Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.
 
теплоноситель Дата: Вторник, 01.01.2019, 14:30 | Сообщение # 2624
Гуру
Город: можга
Группа: Модераторы
Сообщений: 1891
Репутация: 19
Статус: Offline
Цитата Мастерсан ()
разложение идёт сверху, кто на самом верху, мы прекрасно видим.

Новогоднее пи***больство даже слушать до конца не стал.


Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.
 
Kass Дата: Вторник, 01.01.2019, 19:57 | Сообщение # 2625
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата теплоноситель ()
Да,только кто-то за 1 час одного и т ого же труда получает 800 р в час,а кто-то (ващще не лентяй и не алкаш) -100 р.


Ну если это в одном регионе, то либо настолько сильно отличаются качество труда, либо кто то не там продает.

Цитата теплоноситель ()
Работа одна-условия разные.


Да зачастую работа одна, но работают разные люди по разному, и результат сильно отличается.

Цитата теплоноситель ()
Я надеюсь ты не станешь сейчас доказывать,что дворник в Москве = дворнику в Можге,хотя снег и там и тут и убирать его надо одинаково хорошо?


Надеюсь ты не станешь сейчас доказывать, что и затраты в Москве и Можге в корне разные? Сколько стоит хотя бы аренда квартиры там и там?

Цитата теплоноситель ()
Так же я не согласен с разделением детей на касты.


А я согласен. Я не хочу, что бы мои дети учились в одном классе с детьми миллиардеров и министров. Вот как отец против. Не нужно их портить. wink


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Среда, 02.01.2019, 00:41 | Сообщение # 2626
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата теплоноситель ()
Да,только кто-то за 1 час одного и т ого же труда получает 800 р в час,а кто-то (ващще не лентяй и не алкаш) -100 р.


А кто то,за день получает под 3 000 000,и ничего особо выдающегося не делает,должность у него "хлебная",только и всего....

Зарплаты топ менеджеров в России, согласно данным рейтинга «Форбс»:

1.И. Сечин, главный руководитель компании «Роснефть» – 50 млн. долларов. х 69 руб.=3 450 000 000 руб.:365 = 9 452 054 в день...Карл в один день включая выходные...
2.А. Костин, директор ВТБ – 37 млн.
3.А. Миллер, председатель правления «Газпром» – 25 млн.
4.Г. Греф, председатель правления Сбербанка – 18 млн.
5.В. Якунин, президент общества «Российские железные дороги» – около 15 млн.

С какой такой "радости" вот эти топы получают такие деньги?
Какою такую работу они делают за такие бабки?
Только это пятёрка получает более 10 миллиардов рублей!
В то время,когда умирают дети от не хватки денег у родителей на их лечение,это не моральное уродство?

Цитата Kass ()
Я не хочу, что бы мои дети учились в одном классе с детьми миллиардеров и министров. Вот как отец против. Не нужно их портить.

Правильно,не надо портить детей миллиардеров и министров....а то они нахватаются.того,от чего им захочется трудится на фабрике или заводе... wink


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Среда, 02.01.2019, 12:28 | Сообщение # 2627
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
С какой такой "радости" вот эти топы получают такие деньги?


С такой же, с какой и в всем мире. Chevron в 2012 году заработала около $7 млрд, а ее руководитель Джон Уотсон — $32,2 млн. Роснефть, заработавшая в прошлом году $13 млрд, платила Сечину $50 млн. Думаешь другие меньше зарабатывают? Джон Хэммергрин (фармацевтическая компания McKesson, $131 млн), Ральф Лорен из объединенной компании сферы моды ($66 млн), Майкл Фашителли (Vornado Realty, инвестиции в американскую недвижимость, $64 млн), Ричард Киндер (энергетическая компания Kinder Morgan, $60 млн) и Дэвид Коут (Honeywell, системы управления и автоматизации, $55 млн). Ну и так далее.

Если ты считаешь, что это совсем плевая работа, так предложи свою кандидатуру к примеру в Honeywell, или в Chevron. Это же так просто. smile

А чего ты только на топов обратил внимание? У этих то десятки тысяч подчиненных. Ты возьми спортсменов или тренеров футбольных. К примеру китайцы, которых ты постоянно в пример приводишь, платят тренеру сборной КНР по футболу Марчелло Липпи 18 000 000 фунтов стерлингов. Так у него подчиненных то человек 20. И на каком месте эта сборная? Может быть он денег заработал для Китая хотя бы как Шеврон? Так нет. Так как же так? В коммунистической стране и такая несправедливость? Ты себя на роли тренера не видишь?

Теперь давай посмотрим пропорцию по тому же Сечину. То есть за 13 млрд ему 50 млн. Это как если бы ты в должности директора предприятия по системам отопления заработал 13 млн. рублей и получил за это 50 000 рублей в год, или 4 165 рублей в месяц. Готов руководить на таких условиях? smile Я понимаю, что ты не привык считать, посему я это сделал за тебя. smile


Все ИМХО
 
VikT Дата: Вторник, 08.01.2019, 02:00 | Сообщение # 2628
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Ну, то что экономическая политика России формируется под эгидой МВФ давно ни для кого не секрет. Об этом и Силуанов около года назад говорил честно и без обиняков, как само собой разумеющееся.
Цитата Kass ()

Мне бы хотелось, что бы Россия возродилась как мощная православная держава, которой она и была до того шабаша в 1917 году.

А что подразумевается под "православной державой"?
На протяжении более 200 лет, вплоть до 1917 года, церковь была одной из частей власти Российской империи. Можно сказать, министерством по делам религии. Патриархов не было как класса. Во главе церкви стоял Священный Синод. Его председателя назначал монарх(император).
Опять же, если подходить без религиозного фанатизма, а с точки зрения исторических фактов, то и нынешняя, никонианская трехперстная церковь вовсе может считаться раскольнической и еретической, да и считается таковой у староверов.
Потому мне не совсем ясно, если с пониманием подходить, а не с ура-патриотическим угаром, что так у нас завыли про Варфоломея с Филаретом? Все в рамках и традициях православия. Сейчас даже немного поприличней - массово несогласных в амбарах не сжигают.


"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Мастерсан Дата: Вторник, 08.01.2019, 05:50 | Сообщение # 2629
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1880
Репутация: 12
Статус: Offline
Викт, ну вот, так Россия вовсе не суверенная держава?! О чем тогда весь сыр-бор? О том кто и сколько выпил народной крови? А ее власть пьёт по сей день. Даже на примере Москвы и остальной России мы это прекрасно видим:https://ogbors.livejournal.com/977388.html?fbclid=IwAR2FTwpnZAhnAZTS-umXizISeLhSV2D0zXjK5JOuDAG43TbSge63u-iDkHY. Кремль встал на позицию вампира. И не надо выгораживать президента возглавляющего этот Сумрак, озаряющийся люминесцентным светом Дьявола.

Миссия выполнима!
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 08.01.2019, 10:55 | Сообщение # 2630
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline

Разница между 1940 и 1950 в 15 600 000 человек,после войны которая унесла прим.26-28 миллионов человек!
И у вас,ещё язык поворачивается,называть Сталина-тираном?!
Я,вам скажу большее,дай Бог нам таких тиранов побольше и каждый день!
Тогда,мы не только выстоим,перед подлостью наших"заклятых друзей",но и пойдём вперёд,как бы,это не было костью в их горле....
России нужны реформы,реформы с государственностью и самоуправлением,с природопользованием и социальным обезпечиванием малоимущего населения(это не те,кого,тут,называют- бездельниками,это часть категории людей,оказавшихся в не предвиденной ситуации в силу не предвиденных и не преодолимых обстоятельств жизни.Здесь нужно понимать,и отличать,тех кто хочет жить на халяву,как вся 100% 3.14здобратия олигархов,и еже с ними,их тех кто не в силах выполнять свои функции.
П.С.-Для тех,недоумков,которые "думают",что я завидую этим олигархам,скажу прямо и без обиняков- я,давно бы был богаче и таким же,как те,которые смотрят на простой народ с высока и считают их "бездарями",только у меня есть СОВЕСТЬ,то чего у вас нет...и не будет никогда...при всём моём уважении...
Прикрепления: 8639884.jpg (51.2 Kb)


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Мастерсан Дата: Вторник, 08.01.2019, 16:05 | Сообщение # 2631
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1880
Репутация: 12
Статус: Offline
Ннннаа! Патриот заблутшый))), читайна:https://cont.ws/@sugochka/694613?fbclid=IwAR0cs7-6LS_6bOxh1bD9zy7-rk6bSHrgG28B6RPycWet7CE9f_GSAOu0qow, кто есть твой идол))). Сходи помолись на портрэт))).

Миссия выполнима!
 
VikT Дата: Среда, 09.01.2019, 00:45 | Сообщение # 2632
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата Мастерсан ()
этот Сумрак, озаряющийся люминесцентным светом Дьявола.

Ой, Анатолий, давай давай только без красочных аллегорий. Не малолетки здесь, чай, собрались.
Да и судить или оправдывать давно умерших политических деятелей - обыкновенное балабольстьво.
Всей и полной правды никто не знает, рассуждает на основании чьих-то слов и домыслов, каких-то сомнительных документов, непонятно насколько подвергшимся корректированию и вымарыванию.


"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Мастерсан Дата: Среда, 09.01.2019, 03:22 | Сообщение # 2633
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1880
Репутация: 12
Статус: Offline
О, Викт!!! Где осуждение или оправдание умерших с моей стороны? Мной лишь приводятся примеры из настоящей политической жизни России, примеры говорящие о деградации Кремля, о грядущем распаде страны при таком «руководстве»! Это, что называется - «Бить в набат». Конечно кому-то это мешает спать, однако и кто-то просыпается, и избегает гибели в катастрофе. Как говорится- Каждому своё.

Миссия выполнима!
 
Kass Дата: Среда, 09.01.2019, 09:18 | Сообщение # 2634
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата VikT ()
А что подразумевается под "православной державой"?
На протяжении более 200 лет, вплоть до 1917 года, церковь была одной из частей власти Российской империи. Можно сказать, министерством по делам религии. Патриархов не было как класса. Во главе церкви стоял Священный Синод. Его председателя назначал монарх(император).


Ну не смотря на то, что Тихон был патриархом, я против слияния церкви и государства. Под православным я понимаю мировоззрение людей, принимающих участие в управлении государством. У атеистов спер что то, не поймали и отлично.

Цитата Александр_Первый ()
Современные российские историки отмечают что создание многочисленных внесудебных органов противоречило Конституции СССР[9]. Другие историки утверждают, что «тройки» являлись законным судебным органом[прим. 6][10][неавторитетный источник?].

В результате раскрытия советских архивов было обнаружено значительное количество документов за подписью Сталина (см. Сталинские расстрельные списки), свидетельствующих, по мнению современных исследователей, что именно он санкционировал почти все массовые политические репрессии[11][12].

Лично Сталиным и Политбюро ЦК ВКП(б) по т. н. «Сталинским расстрельным спискам» было вынесено на осуждение 44 893 человека (1937—1938 года — 43 768 человек, 1940—1950 года — 1125 человек), в подавляющем большинстве это члены управленческих структур, в том числе НКВД и РККА. Почти все расстреляны[13]. За 1937—1938 года погибло 78 % членов ЦК ВКП(б). Самой жёсткой чистке подверглись органы НКВД.


Ну даже если не обращать внимание на фразы «неавторитетный источник», то тут ясно написано, что имели место «тройки», которые кто то узаконил судить и расстреливать. Но самое интересное, что ты сам приводишь фат, что Сталин сам лично подписал приговор к расстрелу 45 тысячам человек! Кто в истории убил больше? Кто?


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Среда, 09.01.2019, 10:40 | Сообщение # 2635
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
даже если не обращать внимание на фразы «неавторитетный источник»,

Тебе не угодишь,то Википедия авторитетный источник,когда цифры тебя устраивают,то не "авторитетный",когда что то не по твоему....
Я вот тоже,сомневаюсь,что Сталин подписал к расстрелу 45 тысяч человек,документов подтверждающих это нет.
Как нет и тех 110 миллионов о которых ты тут распинался и обличал его,нет а значит ты поверил в ложь и об этом здесь написал.
Потом,что по твоему,должна делать молодая власть,что бы установить порядок?Печеньки раздавать?Или защищаться от внешних и внутренних врагов,которыми кишила тогда государство?
Что убийц и насильников нужно было пожурить и отпускать ,или на кормить и на поить?
Цитата Kass ()
Кто в истории убил больше? Кто?

А ты,что,не слышал про Хиросиму и Нагасаки?Кто отдал приказ о бомбардировке мирных городов?
Президент "самой демократической" страны мира.Фамилию помнишь или напомнить?Сколько там погибло за считанные минуты?А Вьетнам,Лаос и Камбоджу то же забыл?
Ну про фюрера я ничего говорить не буду-он типичная жертва репрессий развязанных Сталиным.....
А царь наш,батюшка,совсем был белым и пушистым?И 9 января 1905 г. не расстрелял мирную демонстрацию в Питере...не?Наверно поклёп на царский мундир,и в каторги и ссылки никого не отправлял,и в тюрьмах не гноил...ведь это не он,это они сами...так сказать,по велению совести и чести шли туда...
Как царя звали в народе?Не помнишь?Освежу твою память-кровавый....
И что там со 110 миллионами?Растолкуй нам по подробнее,а то может мы что то упустили в новейшей истории,и пребываем в полном неведении в какой страшной стране мы родились и жили,что по ней скучает большинство россиян и из бывших республик.А знаешь почему они скучают?Не по халяве,в которой ты всё время упрекаешь,тех,кто построил Великую державу и Победил в войне,они о порядке и справедливости скучают,о том,чего сегодня нет.
Правда в том,что тебе об этом,скучать не приходится,у тебя перед глазами "золотой телец",который сейчас,на данный момент,ты доишь и полагаешь,что так будет вечно...
Но ты,в скором будущем,поймёшь,что жестоко ошибался,только таких ошибок история не прощает.Тем,кто отрывается от народа и считает его,того кто трудится,лентяем и дармоедом,народ припомнит и предъявит счёт,за который придётся платить-чем и как,это будет зависеть от степени вины и осознания её.Так,для того,что бы это время не наступило(о котором мечтает "наш"купированный и заокеанские "товарищи"),нужно не наступать на грабли,как в царской России,а жить по Сталинским справедливым принципам.и не думай,что у меня к Сталину нет претензий,есть,но они ничто,по сравнению с величиной воздвигнутого государства,которое выстояла под напором врага,превосходящего по силам.Я не отношу себя к ярым Сталинистам или коммунистам,я за социальную справедливость для всех трудящихся.
А то,что сейчас,наши доморощенные олигархи,бывшие коммунисты и комсомольцы,как ты успел заметить,переобувшись на лету,спокойно под гимн Советского Союза,качают халявные денежки в свои,зарубежные карманы,ну не как не является справедливостью,в отношении тех,кто сохранил нам этот мир,и тех кто трудится сейчас в нём!
Я ясно выражаюсь?


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Среда, 09.01.2019, 13:00 | Сообщение # 2636
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата VikT ()
Всей и полной правды никто не знает, рассуждает на основании чьих-то слов и домыслов, каких-то сомнительных документов, непонятно насколько подвергшимся корректированию и вымарыванию.


Я же писал, что я знаю. Я вырос с людьми, которые пострадали от этого режима. Мои родители до сих пор живы к счастью. Мать была насильно угнана в Германию, во Франкфурт, где они ждали освобождения, с радостью встречали солдат освободителей, хотя освобождали их американцы, но то, с чем они столкнулись по возвращению, не описано во всех красках даже в википедии.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Угон_граждан_СССР_на_работу_в_Германию

"Угон граждан СССР на работу в Германию — насильственная отправка граждан Союза Советских Социалистических Республик (в основном с территории Украины и Белоруссии) на принудительные работы в Германию, а также в присоединенные к Третьему Рейху Австрию, Францию (Эльзас, Лотарингию) и Чехию (Протекторат Богемия и Моравия). Осуществлялась немецкими оккупационными властями в период с 1942 по 1944 годы. В ноябре 1941 года, после осознания немецким высшим руководством провала блицкрига, ими было дано указание по использованию «русской рабочей силы» на территории Германии. В январе 1942 года была поставлена задача: вывезти из оккупированных районов на принудительные работы в Германию 15 млн рабочих из СССР[1].
...
Репрессии после войны[править | править код]
Очень много остарбайтеров оказались в западной части Германии, где была сосредоточена основная промышленность Третьего рейха, поэтому их освобождали англичане и американцы. Многие из угнанных немцами советских граждан, не без оснований опасаясь репрессий, предпочли остаться на Западе (в разных исследованиях число «невозвращенцев» варьируется от 285 тысяч до 451 тысячи человек). При этом, Ялтинскими соглашениями предусматривалось, что все граждане СССР, оказавшиеся за его пределами во время войны, подлежали обязательной репатриации, независимо от их желания.
В октябре 1944 года было создано Управление уполномоченного Совета народных комиссаров СССР по делам репатриации граждан СССР из Германии и оккупированных ею стран, которое занималось возвращением на родину миллионов советских граждан, вывезенных во время немецкой оккупации на принудительные работы в Третий рейх. Всем репатриантам пришлось пройти через сито советских проверочно-фильтрационных лагерей, где их допрашивали сотрудники НКВД и СМЕРШ. Тех, кто внушал подозрения в сотрудничестве с гитлеровцами, отправляли в ГУЛАГ (в основном это касалось мужчин). "


В чем заключалось преступление этих людей? В том, что наши войска отошли и оставили в тылу массу своих сограждан, немцы их насильно вывезли на рабский бесплатный труд? Есть еще хоть одна в мире, где так издевались над своими согражданами? И прошу обратить внимание, что ссылали в лагеря за подозрение. Не за доказательство вины, а просто за подозрение. И тут дело не в самой идеологии социализма или коммунизма. Тут дело в самодурстве одного преступника, который стоял у руля, и который жутко боялся за свою шкуру, и потому во всех видел опасность для своей шкуры. Тут даже социализм не причем. Это реально лагерная система и лагерное государство. Что то подобное ныне в КНДР. Я бы всех воздыхателей по Сталину депортировал бы в КНДР, где они имели бы счастье жить как при Сталине. wink

Добавлено (09.01.2019, 13:51)
---------------------------------------------

Цитата Александр_Первый ()
Тебе не угодишь,то Википедия авторитетный источник,когда цифры тебя устраивают,то не "авторитетный",когда что то не по твоему....


Саша, википедия - это свободная энциклопедия, в которой собраны данные и миллионов источников, при этом имеется необходимость обязательно указывать источники. Так как ее могут читать люди умные, им в тексте везде указаны источники, и они имеют возможность проверять ту или иную информацию и делать вывод, чему доверять можно, а чему нет. Если речь идет о науке, то как правило информация там соответствует традиционной науке. Если же речь об исторических фактах, то разумеется все зависит от источника, ибо как мы прекрасно знаем, в каждом государстве свое видение одних и тех же событий, и даже внутри одного государства различные партии или движения не имеют единого мнения. Поэтому требуется включать мозги и проверять источники. Я тебе в предыдущих постах показывал, как это делается на примере твоих цитат Черчиля.

Цитата Александр_Первый ()
А ты,что,не слышал про Хиросиму и Нагасаки?Кто отдал приказ о бомбардировке мирных городов?
Президент "самой демократической" страны мира.Фамилию помнишь или напомнить?Сколько там погибло за считанные минуты?А Вьетнам,Лаос и Камбоджу то же забыл?


Саша, спустись с небес на землю. Речь об убийстве своих сограждан, тем более тем, кто должен их защищать по конституции. Ты же приводишь пример убийства одним граждан противника в войне. Шла 2-я мировая война, и противники убивали граждан друг друга. Более того, там не один президент принял решение. Ты прочти внимательно тот же букварь.

"В сентябре 1944 года на встрече президента США Франклина Рузвельта и премьер-министра Великобритании Уинстона Черчилля в Гайд-парке была заключена договорённость, согласно которой предусматривалась вероятность применения атомного оружия против Японии[4]."

"Во время своего второго заседания в Лос-Аламосе (10—11 мая 1945 года), Комитет по выбору целей рекомендовал в качестве объектов для применения атомного оружия Киото (крупнейший индустриальный центр), Хиросиму (центр армейских складов, военный порт и место расположения генерального штаба военно-морского флота и Второй армии), Иокогаму (центр военной промышленности), Кокуру (крупнейший военный арсенал) и Ниигату (военный порт и центр машиностроения). Комитет отверг идею применения этого оружия против исключительно военной цели, поскольку был шанс промахнуться мимо небольшой площади, не окружённой обширной городской зоной[5]."

То есть далеко не так это, что одному идиоту взбрело что то в голову и он приказал. Со Сталиным ситуация в корне иная.

Цитата Александр_Первый ()
Как царя звали в народе?Не помнишь?Освежу твою память-кровавый....


Это кто придумал? Коммунисты? Ты им веришь? Тебе напомнить за что брата Ульянова арестовали? Не за терроризм ли? Чем они от ИГИЛ то отличались?

"Удостоен особого эпитета в русской дореволюционной и болгарской историографии — Освободи́тель (в связи с отменой крепостного права и победой в войне за независимость Болгарии, соответственно). Погиб в результате террористического акта, организованного тайной революционной организацией «Народная воля»."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Александр_II

"За поддержание мира монарх получил официальное прозвание Царь-Миротворец[13][14]."

https://ru.wikipedia.org/wiki/Александр_III

"Прославлен (вместе с женой и детьми) в лике святых Русской православной церковью как страстотерпец.
...
В связи с событиями на Ходынке и 9 января 1905 года прозван радикальной оппозицией «Николаем Кровавым»[14]; с таким прозвищем фигурировал в советской популярной историографии. "

То есть это фигурировало только в совке, а прозвали его так террористы, которые собственно убили в ходе теракта его отца. Во всем цивилизованном мире его так никто не называл. Так? Ну тогда давай пройдем по ссылке на источник 14, что есть статья С. Н. Семанов «Кровавое воскресенье» как исторический феномен Вопросы истории. 1991. №6. С. 182-188.

"Допустим, что исходя из каких-то своих планов, Мирский обманул царя и сгладил оценку грозной обстановки. Это предположение полностью противоречит всем имеющимся источникам — никаких особых целей у Мирского не имелось. Или может
быть царь согласился с планами Мирского? Опять же нет никаких прямых данных, а молниеносная отставка Мирского косвенно подтверждает это. Конечно, царь и его окружение рассматривали предстоящие действия войск как обычную полицейскую операцию, какие уже не раз приходилось осуществлять в различных местностях империи. Вернувшись около полуночи в свою резиденцию министр счел даже возможным благодушно успокоить приближенных: «Все меры приняты. К центру города рабочие не будут допущены. Есть все основания думать, что завтра все обойдется благополучно» [44]."


То есть никакого приказа царя на расстрел не было вообще. А кому же это было выгодно? Да только врагам России, собственно тем самым революционерам-террористом, которые были готовы убивать кого угодно ради власти. Это им нужна была сакральная жертва, как и при любой революции ныне. Неужели ты думаешь, что в Киеве Янукович отдал приказ расстреливать людей? Поэтому во всей советской истории фальсифицированы многие факты того времени.

А вот на смену кто пришел в 1917 году? Террористы. Террористическое государство. Доказательства? Да не вопрос:

"СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ РСФСР

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 5 сентября 1918 года

О КРАСНОМ ТЕРРОРЕ

Совет Народных Комиссаров, заслушав доклад Председателя Всероссийской Чрезвычайной комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности о деятельности этой Комиссии, находит, что при данной ситуации обеспечение тыла путем террора является прямой необходимостью; ... что необходимо обеспечить Советскую Республику от классовых врагов путем изолирования их в концентрационных лагерях; что подлежат расстрелу все лица, прикосновенные к белогвардейским организациям, заговорам и мятежам; что необходимо опубликовать имена всех расстрелянных, а также основания применения к ним этой меры."

https://ru.wikisource.org/wiki/Постановление_о_красном_терроре

Может быть Сталин был не причем?

"После победы Октябрьской революции Сталин вошёл в Совет народных комиссаров..." https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталин,_Иосиф_Виссарионович

То есть, Сталин есть террорист, и его так не кто то назвал, а они сами себя так назвали. Именно террор они называли террором, и называли его необходимостью. Так вот какие могут быть барьеры в голове у человека, который стоял у истоков террора? Ну это как спросить у мясника на бойне, не жалко ли ему животных, которых он убивает.

Аргументированно?


Все ИМХО
 
Мастерсан Дата: Среда, 09.01.2019, 17:16 | Сообщение # 2637
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1880
Репутация: 12
Статус: Offline
Костя, великолепно! Ты похож на пастора, поясняющего терзающемуся прихожанину суть мирских вещей. Респект!

Миссия выполнима!
 
Kass Дата: Среда, 09.01.2019, 21:23 | Сообщение # 2638
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Толь, ну я просто стараюсь быть аргументированным оппонентом. smile

Все ИМХО
 
IgorG63 Дата: Среда, 09.01.2019, 21:35 | Сообщение # 2639
Специалист
Город: Самара
Группа: Граждане
Сообщений: 674
Репутация: 17
Статус: Offline
пойду я отсюдова т.к. у меня один козырек cool
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 10.01.2019, 00:06 | Сообщение # 2640
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Саша, спустись с небес на землю

Это ты витаешь в либеральных облаках и почему то думаешь,что остальные должны витать.
Где данные об 110 миллионах?!НЕТ!
И сочинять сказки про гулаги типа лженицинов мастаков сейчас пруд пруди....
А то что Сталин поднял промышленность России и отстоял свободу,сейчас перевирается со всеми чёрными красками.
Поэтому я таким сказкам не верил и верить не буду!Я родился и жил в той стране,и прекрасно всё помню и вижу как живут сейчас.
И убеждать меня,как в прочим и миллионы простых граждан России,что сейчас жить стали лучше-не надо!
Есть конечно и те,кто раздувает пузыри и трясут пыльными мешками,создавая шумиху вокруг имени Сталина,что бы заработать очки и выслужиться перед нашими врагами!
Но таких мразей мало,это те подонки которых вырастили и выкормили в этой стране.
Ну да Бог им судья и время всё расставит по своим местам.
И Сталина будут чтить наши потомки,не смотря на все старания очернить и оклеветать.


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Поиск:

Slepil Kass © 2026 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz