Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Вектор движения правительства и президента России - Страница 128 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 188

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 05.08.2026, 02:14
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
Модератор форума: OCA, Vova_S  
Форум » Места отдыха нашего городка » Беседка нашего городка » Вектор движения правительства и президента России (в продолжении ветки праймериз)
Вектор движения правительства и президента России
Александр_Первый Дата: Вторник, 11.12.2018, 10:27 | Сообщение # 2541
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline


Страшно жить на этом свете,
В нём отсутствует уют, —
Ветер воет на рассвете,
Волки зайчика грызут,
Улетает птица с дуба,
Ищет мяса для детей,
Провидение же грубо
Преподносит ей червей.
Плачет маленький телёнок
Под кинжалом мясника,
Рыба бедная спросонок
Лезет в сети рыбака.
Лев рычит во мраке ночи,
Кошка стонет на трубе,
Жук-буржуй и жук-рабочий
Гибнут в классовой борьбе.
Всё погибнет, всё исчезнет
От бациллы до слона —
И любовь твоя, и песни,
И планеты, и луна.

— «Генриху Левину», 1932

Н.М.Олейник
Прикрепления: 6313013.jpg (87.6 Kb)

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Вторник, 11.12.2018, 15:24 | Сообщение # 2542
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Мастерсан ()
Так вот почему экономика в России практически сдулась!


Потому, что против России идет война гибридная, и развязали ее глобалисты, сторонники однополярной модели мира. В настоящее время экономики всех государств связаны воедино. Не феодальное же государство у нас.

Цитата Александр_Первый ()
Нормальная будет мотивация-хорошая зарплата + премии за качество и количество.


Кто будет определять качество и количество? В СССР мы это все проходили. wink

Цитата Александр_Первый ()
А сейчас не родственников пихают везде и вся.и не за взятки или блат?!


Только в госкомпаниях. В частном бизнесе все иначе. Ты даже если и запихнешь родственника, то если он не будет работать, не будешь ему платить.

Цитата Александр_Первый ()
Какая мотивация у рабочего.


Материальная. Чем лучше работаешь, тем больше зарабатываешь.

Цитата Александр_Первый ()
Капитализм это утопия для человечества,нет у него мотивации для построения справедливого и счастливого общества.


Ну если вернуться в реальную жизнь, то не сложно увидеть, что ты не прав. И примеры то справедливости ты привел из рыночных экономик. Пример справедливости при социализме ты не смог привести. wink

Цитата VikT ()
Покажите хоть одну страну со "свободным рынком" без участия государства?
Сомали не предлагать.


Да зачем нам Сомали? Ты еще КНДР вспомни, где как раз таки социализм. smile


Категория:Государственные компании США

Аж две. Вот для примера статья об этокономике США и государственном регулировании: Экономика США: Роль государства в американской экономике

То есть, государство у них только пишет правила игры и следит за их соблюдением. На мой взгляд, это идеальная модель. Написали ПДД, и поставили ДПС следить за их соблюдением. Все. Далее педали вы нажимаете сами, и сами следите за состоянием автомобиля. От вас только дорожный налог и соблюдение правил. Вот в экономике должно быть аналогично. Таким образом малоэффективное предприятие со сватьями будет разваливаться, а его место займет более эффективное, вместо того, что бы поддерживать его на плаву миллиардными дотациями. Вспомните, как у нас миллиарды кидали в топку АвтоВАЗа или ЗИЛа. Помогло? А миллиарды то не вернуть. А ГАЗ приватизировали, и теперь вся страна в ГАЗЕЛях. ЛиАЗ они же из задницы вытащили, Спринтеры от Мерседеса они же выпускают.

Добавлено (11.12.2018, 15:45)
---------------------------------------------
Цитата VikT ()
В конце концов в космос мы полетели на кораблях разработанных и изготовленных на государственных предприятиях, и главные, да и не самые главные конструкторы работали вовсе не за миллион долларов, и в тоже время никто им дуло к виску не приставлял.
Просто руководили тогда инженеры, для которых главный результат - вовсе не финансовый.


Я вас умоляю. Ну давайте уж без розовых соплей.

1. Кто "мы полетели"? Ты летал? Я нет.
2. У нас в СССР требовались великие достижения и подвиг народа. Поэтому уровень жизни тех, кто в этом принимал участие никого не интересовал. Денег на это не жалели, ибо все что зарабатывал народ отнималось, и потому собственно не нужно было много денег. За еду работали.
3. Ракетная отрасль начала развиваться еще при Сталине. Можно вспомнить ту же ГИРД-09, запущенную в 1933 году, в создании которой принимал участие Королев. Так что не нужно писать про пистолет у виска в те годы. Не выполнил задание партии? В расход, как врага народа. Кстати о ГИРД. "Сами гирдовцы в шутку расшифровывали аббревиатуру как «Группа инженеров, работающих даром».[4] В 1930-е годы сотрудники лаборатории работали на одном энтузиазме и не получали никаких зарплат." [furl=https://ru.wikipedia.org/wiki/Группа_изучения_реактивного_движения)]ГИРД[/furl].
4. Руководили не инженеры, а партийные работники. "— Летчик-космонавт майор Гагарин сообщил: «Прошу доложить партии и правительству, что приземление прошло нормально, чувствую себя хорошо, травм и ушибов не имею»." Кому докладывают в первую очередь? Конечно руководителю. Кому он докладывал? wink

"Королёв был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве, после ареста Ивана Терентьевича Клеймёнова и других работников Реактивного института. По некоторым данным, он был подвергнут пыткам — ему сломали челюсть."...

Вы готовы в таких условиях жить и работать? Ну вот так вот, без зарплат, что бы периодически вас арестовывали и ломали челюсть? Понятно, что и пистолет у виска в таких условиях абсолютно нормальная ситуация. Лично мне это не надо.

Так вот на госпредприятих никак ничего нормального не сделать, кроме как за бесплатно и под дулом автомата. Если кому это нравится, то вас с радостью ждут в КНДР. smile

Добавлено (11.12.2018, 16:15)
---------------------------------------------

Цитата VikT ()
Да и вообще, "свободный рынок" - это миф.
В чистом виде "свободный рынок" это рабовладельческий и феодальный строй.
Ни к чему другому это привести не может.


Позвольте не согласиться. Давайте опять все разложим по полочкам, дабы эти мифы из некоторых СМИ развеять.

1. Рабовладельчество подразумевает под собой владение рабом. Раб есть собственность его владельца. Раб не имеет права уволиться, не работать, сменить владельца, работодателя или место работы. Это не его собачье дело. Капитализм - это полная противоположность. Куда больше рабы мы были в СССР. Там за тебя определяли, куда тебе пойти работать после учебы. Распределение, мать его. Попробовал бы ты не работать, или работать на себя. Уголовная ответственность либо за тунеядство, либо за спекуляцию и нетрудовые доходы. Раб не имеет права работать не на хозяина. В СССР у нас был один хозяин - КПСС. Он и определял все и за всех.

2. Феодальный строй подразумевает некое общество, которое что само производит, то само и потребляет. Это суть феодализма. При этом все принадлежит феодалу. Опять капитализм полная противоположность. При капитализме есть международная торговля, международные платежи, международный туризм, и куча различных несвязанных между собой собственников. Теперь берем СССР. Что сами производили, то собственно и потребляли. Любая импортная шмотка могла ввозиться незаконно и незаконно реализоваться в десятеро дороже спекулянтами. Обмена валют не было. Авто, бытовая техника, электроника, и другие ТНП только отечественные. Туризм только по родной стране, только по территории лагеря. Кстати и название было соответствующее - социалистический лагерь. Ведь не врали то. Реально лагерь. Пионерский и то лагерь. Помню сбежал, так меня искали. В итоге социалистический лагерь и капиталистический мир. Я все же больше к миру склоняюсь. smile Ну и принадлежало все одному собственнику - КПСС. Народу кроме личных вещей, с которыми на выход, ничего не принадлежало. Я напомню, что и жилье людей принадлежало этому феодалу, и называлось это соцнаймом. То есть социум нанимал жилье. Поэтому про бесплатное жилье слова меня веселят. Тебе его выдавали не в собственность, а в наем, что бы ты пахал за тарелку супа. Я тоже готов выдавать жилье под эти условия. smile Я же вырос в частном доме, который мои родители построили своими руками и за свои деньги. И если даже учесть, что мать у меня герой и ветеран труда, бесплатное жилье хрен. Не заработала.

3. Теперь о свободном рынке. Миф или нет. Ну теперь мне принадлежит квартира, автомобили и куча всего интересного... Хочу продать. Никаких проблем. Открываем что то типа Авито и выкладываем. Если дорого, снижаемся, интересуются, торгуемся. Это и есть свободный рынок. Далее по работе. Я с кем хочу из контрагентов, с тем и работаю. У кого хочу, у того и покупаю. Это не свободный рынок? Ну вот есть у меня объемы работ, есть контракты, где в честном соревновании я выиграл и заключил контракт. Где то за счет опыта и знаний, где то за счет оптимальности процессов и как следствие более низкой цены. Мои услуги есть товар. Оборудование, которое я предлагаю, тоже товар. Аналогично я выбираю субподрядчиков и работников. Никто не является моим рабом. У них есть товар - их труд. Если мне он подходит, я его покупаю. Нет - не покупаю. Чем это не свободный рынок? А что было при СССР? Ну вот у меня брат был директором кафе в Крыму. Ты покупаешь только то, что есть по разнарядке. Решили это в тресте столовых и ресторанов. Получаешь только в одном месте, на местной базе. Качество не устраивает? Да не твое собачье дело. Торгуй этим говном. Пролетарии и так все сожрут. В итоге ездили с ним на птицефабрику и он там "через заднее кирильцо" покупал целый багажник Жигулей молодых цыплят, только с бойни. И вот только этим мог обеспечить выполнение плана, ибо люди шли. Но при этом это же было не законно. Поэтому приходилось отстегивать партийным работникам и проверяющим. А иначе никак. Иначе план не выполнишь, и тебя ... и по партийной линии еще.

Вот так выглядит реальность. Обратите внимание, что я не ограничиваюсь голыми словами. Я стараюсь все аргументировать. Попробуйте и вы аргументировать свои заявления. smile
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 11.12.2018, 23:22 | Сообщение # 2543
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Пример справедливости при социализме ты не смог привести.

Тебе это приводили и не раз,только ты этого не замечаешь или изворачиваешь всё на изнанку.
Тебя не устраивает социализм,потому что там все были равны в правах и благодаря бесплатному образованию,человек мог расти интеллектуально и творчески,и достигать любые цели.
Ты пишешь-
Цитата Kass ()
социалистический лагерь и капиталистический мир
,забывая при этом,что это выражение врагов социализма,которые несли не мир а войны,в том числе фашизм,который и сейчас ими культивируется в одной недалёкой стране победившего капитализма.
Естественно что эти враги не дают мирно построить социализм,тогда их однополая система капитализма рухнет и они уже не смогут управлять всем миром по своему усмотрению.
А то,что тебе дают "заработать"-это объедки с барского стола...тебя это устраивает,это твоё право,а то что большинство граждан нашей страны это не устраивает,это их право и они должны его реализовать в виде законов регулирующих экономику страны в русло справедливого и обеспеченного общества для всех,а не только для кучки олигархов и присосавшихся к ним.
И скажи нам-что это не аргумент.
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Александр_Первый Дата: Среда, 12.12.2018, 10:06 | Сообщение # 2544
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
 Николай Платошкин. Хорошего капитализма не бывает



«Панамское досье»: стали известны имена чиновников, которые выводят деньги в офшоры


Давай поблагодарим Чубайса и еже с ним,тех,кто разграбил Россию в 90 годы и прихватизировали всё за бесценок,разрушив экономику вторую в мире.
Капитализм воприоре,не может быть гуманным и справедливым,это хищник с звериным оскалом,и если кому то кажется,что он ухватил удачу за хвост,и она его не покинет,он жестоко заблуждается и(тьфу-тьфу,не дай Бог)может всякое случится и он останется у разбитого корыта босой и голый,тогда,ум просветлеет и он поймёт,что жил не правильно не по Божьему Закону и он от него отвернулся,да будет поздно пить боржоми поезд ушёл...
Построить социализм в современных условиях можно и нужно,нужно при этом,учесть все плюсы и минусы обоих систем,и выбрав золотую середину,двигаться в этом направлении.
А когда государство будет социально справедливым с равными правами для всех,за такую страну народ встанет в один строй.и не отдаст Родину на растерзание врагу.
Поэтому,все враги объединились в русофобии и промывают мозги изнутри,так как в открытом конфликте огребут по самое не хочу.
А вот,лить елейную водичку на уши тем,кто видит в капитализме единственно правильный путь,это они умеют и будут делать,попутно втирая в уши молодым и не смышлёным о коварном "режиме" который гнобит страну и не даёт им быть толерантными олухами.
Прикрепления: 0085883.jpg (109.4 Kb)

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 13.12.2018, 10:52 | Сообщение # 2545
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
 Успешность капиталистической системы, всегда покоится на грабеже. или Капитализм всегда приходит грабить

Капитализм всегда приходит грабить, и он будет грабить все. Он будет грабить ваше имущество, ваши доходы, ваши права, вашу свободу, вашу мораль, вашу историю, ваше образование и ваше здоровье. Ничто и никто не останется не ограбленным. Даже не надейтесь.

Он не может иначе, в силу законов царящих в капиталистической системе. Как только он попытается действовать иначе, он тут же проиграет гонку за прибылью – главной целью капитализма.

Каждая пядь земли «успешных» капиталистических стран, пропитана кровью и золотом тех, кого они ограбили. Иного, просто не бывает. Капитализм или грабит иные страны или грабит свое население, но он всегда приходит грабить. И вот эта возможность грабить, и является главным фактором успешности капитализма, и чем эта возможность шире, тем успешней капиталистическая система. Это закон.

Родоначальница капитализма Англия, начала строить свой капитализм с ограбления своего народа, приняв закон об огораживании. Закон, который насильственно лишал население общественных земель.

«Десятки тысяч людей, согнанных с земли, покидали родные места и становились бродягами и бродяг и нищими. Разорённым крестьянам трудно было найти работу. В городах было ещё мало крупных предприятий, а в поместье вместо десятка крестьянских семей работал один пастух. Не находя ни работы, приюта, бездомные скитальцы бродили по дорогам Англии, выпрашивая милостыню. Тысячами погибали они от голода и болезней.

Правительство издавало жестокие законы против бродяг и нищих. Законы предписывали привязывать пойманного бродягу к тачке и бичевать, «пока кровь не заструится по телу». Бродяга становился рабом того, кто донёс на него властям. С помощью плетей хозяин принуждал отданного ему в рабство человека к самой тяжёлой работе. Если бродяга попадался вторично, ему отрезали уши, ставили на лицо клеймо раскалённым железом, заключали в тюрьму. Пойманных в третий раз вешали как самых отъявленных злодеев. Виселицы возвышались на всех главных дорогах и базарных площадях. В первой половине XVI века в Англии было казнено 72 тысячи человек.

Чтобы не погибнуть от голода и не попасть на виселицу, разорённые крестьяне нанимались на работу за любую, самую низкую плату. Это было выгодно владельцам мануфактур и новым дворянам. Кровавыми законами правительство стремилось превратить бывших крестьян в послушных рабочих.

Хоть и в меньшей степени, но такое же творилось и в других европейских странах – Германии, Нидерландах, Франции и так далее.

Вот отрывок из книги Мора:

«Ваши овцы, обычно такие кроткие, довольные очень немногим, теперь стали такими прожорливыми и неукротимыми, что поедают даже людей. Именно во всех тех. частях королевства, где добывается более тонкая шерсть, знатные не довольствуются теми доходами, которые обычно нарастали от имений у их предков. В своих имениях они не оставляют ничего для пашни, отводят всё под пастбища, сносят дома, разрушают города. Эти милые люди обращают в пустыню все поселения и каждую пядь возделанной земли.

Всего один обжора, ненасытная и жестокая язва отечества, уничтожает межи полей и выбрасывает вон крестьян. Он лишает их, опутанных обманом или подавленных насилием, даже их собственного имущества или, замучив обидами, вынуждает к продаже его. Происходит переселение несчастных: мужчин, женщин, сирот, вдов, родителей с малыми детьми... Они переселяются с привычных и насиженных мест и не знают, куда деться. Впрочем, и тут, как бродяги, они попадают в тюрьму за своё праздное хождение,- никто ведь не нанимает их труд, хотя - они самым пламенным образом предлагают его.»

Последним оплотом официальной политики огораживания в ущерб местному автохтонному населению стал остров Пасхи, где её проводили европейские миссионеры XIX века, а c 1903 года шотландская овцеводческая компания «Уильямсон-Балфур». В 1953 году правительство республики Чили отказалось продлевать лицензию, разрешавшую деятельность компании.

Ничего, по сути, не изменилось за прошедшее время, и суть капитализма осталась прежней – грабеж. Этот грабеж, в полной мере почувствовали на своей шкуре жители всех стран мира. Китая, Индии, Африки, Америки, никто не остался не ограбленным там, куда вступила нога капитализма. Даже гуманитарную помощь, они ухитрились превратить еще в одну форму грабежа.

То же самое, произошло и с Россией, когда мы вернулись к капиталистической системе. Народное достояние, было разграблено кучкой прихлебателей, а народ выброшен на улицу. Выживайте, как знаете, а не выживите, что же, значит, вы не вписались в рыночную экономику. Циничнейшее заявление, того, кто ныне возмущается, что мы им не благодарны за это. Выжили? Так будьте еще и благодарны тем, вопреки действий которых вы выжили. Ручки целовать не забудьте. Я не могу понять, как большинство населения, может верить, что тот, кто пришел грабить, сделает его жизнь лучше? Надеется сам стать таким же грабителем? Наивный, там все места давно поделены и чужаки там не нужны. Дали накопить жирок? Так и его снимут. Ничто мимо их рук не пройдет. Это конечная цель любого капитализма – ограбить всех и все. Только в этом случае, он будет считаться успешным.



А никто,из проповедников цивильного капитализма,не напомнит мне,какой был рабочий день при царе?!Ась?Какой был отпуск(если он был) и какие были привилегии у рабочего класса?
Кто сделал рабочий день 8 часовым?а рабочую неделю в 5 дней?Какой капиталист?
А до пенсии они доживали и была ли вообще у них пенсия?Давайте рассказывайте как всё было хорошо и прекрасно,а злые и не добрые революционеры,всё порушили и ввергли страну в пучину...
Здесь я с этим соглашусь-ввергли в пучину,но другого пути не было-верхи не могли,а низы не хотели жить по прежнему,вот и произошла катастрофа.Выводы должны делать те,кто сейчас,без зазрения совести(хотя от куда она у них???)грабят страну и требуют ещё что бы их за это благодарили...ну не верх ли цинизма и дебилизма?!
Я вообще не понимаю,как таких...эта земля носит,которую они поносят?!Лыжи в зубы и на йух....
Прикрепления: 4516139.jpg (72.0 Kb)

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Четверг, 13.12.2018, 15:18 | Сообщение # 2546
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
 Александр_Первый, ты вообще читаешь что я пишу? Или ты просто копипастишь какие то лозунги? Просто я не увидел в твоих постах ни одного цитирования какой либо моей фразы или мысли и ответ на нее в виде возражений или комментариев. При этом у тебя в голове какая то каша. То про капитализм пишешь, тут же пишешь про царя, то есть монархию. При этом приводишь примеры справедливости в монархиях. Потом пишешь о доходах рабочих, забывая при этом что в монархиях ныне зарплаты от 3000 евро. В общем полная каша.

При этом комментировать цитируемый тобой чей то бред не имеет смысла. Ты начни читать то, что я пишу, и если есть что возразить, скопируй именно конкретную фразу и приводи свои мысли и доводы по существу этой фразы. А так я тоже могу ограничиться просто лозунгами, что я за все хорошее, против всего плохого. Увлекшиеся майданом на Украине начинали с того же. Они потеряли возможность излагать собственные мысли и перешли сугубо на лозунги. Я надеюсь, ты еще способен излагать именно свои мысли, и аргументировать их? smile
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 13.12.2018, 23:22 | Сообщение # 2547
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
 Я то всё читаю,и умею анализировать и отделять мух от котлет.И,по мимо копирования некоторых высказываний,некоторых аналитиков и политиков,часто пишу свои мысли и размышления,на тему обустройства политического строя России.То что ты этого не замечаешь,это не моя проблема,а того кто не замечает.Как не замечает того хорошего и доброго что было при Союзе,и чего сейчас,днём с огнём не найдёшь.
Ты опять всё до кучи мешаешь,и монархии и хохлов,говоря что я привожу их в пример.Я не монархии привожу в пример,а то,что даже у них,частично,есть маленькая такая справедливость с их точки зрения,при этом бошку отрубить им на раз.А если посмотреть внимательно на хохлов,то не трудо будет заметить,что у них таки,"процветающий" капиталистический строй в котором есть всё,и свобода предпринимательства и свобода быть убитым.При социализме такое и представить себе не возможно.или тебе это не аргумент?
Как и в сообщении 2589 которое ты видимо не читал.
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Мастерсан Дата: Пятница, 14.12.2018, 08:34 | Сообщение # 2548
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1880
Репутация: 12
Статус: Offline
 Я вот думаю, по выкладке камчатского, нас не будут любить, что с Путиным, что без Путина. Однако логика говорит - раз разницы нет, раз политика Путина ведёт к политическому и экономическому кризису, что мы наблюдаем повсеместно, зачем нам президент ведущий страну в преисподнюю?
Миссия выполнима!
 
Александр_Первый Дата: Пятница, 14.12.2018, 10:40 | Сообщение # 2549
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
 Нас никогда не любили и любить не будут,это надо давно зарубить на носу,нам их любовь и даром не нужна,как были они всегда продажные твари,так и останутся навсегда.
А логика,как раз,говорит-не будет Путина,то тот,который придёт,может быть таким как ДАМ.или ЕБН,то тогда,много вековая мечта англосаксов может реализоваться в реальность.
Поэтому,те,кто видит в правлении Путина политический и экономический кризис,про них на той картинке чётко сказано.
Это с какой кастрюлей в голове нужно быть,что бы видеть преисподнюю вместо света в конце туннеля?!
В преисподнюю мы отправимся,и это точно,если будем скулить и юлить перед теми,кто нашего мизинца не стоит,план Далласа почитай и покумекай,для кого кукарекаешь....
И,как видим,многое из этого плана им удалось воплотить,благодаря низменным качествам человека,на которых зиждется основная платформа капитализма.

Аллен Даллес. План уничтожения России
«Могуча будет Россия, но увидите зрелище бесподобной скорби. Родная земля во мраке суща. Тенями населенная великая тишина царит. Плачут кровью сердца».Аллал Минг. 4.12.21.«Народ, не имеющий национального самосознания – есть навоз, на котором произрастают другие народы».П.А.Столыпин.

Аллен Даллес.
ПЛАН УНИЧТОЖЕНИЯ РОССИИ

«Размышления о реализации американской послевоенной доктрины
против СССР», 1945 год.

Аллен Даллес (1893-1969 гг.) работал в ЦРУ США с момента его создания в 1947 году. В 1942-1945 годах руководил политразведкой в Европе. Директор ЦРУ в 1953-1961 годах. Идеолог «холодной войны», один из организаторов разведывательной деятельности против СССР и других социалистических стран.
Аллен Даллес 1893 1969 работал в ЦРУ США с момента его создания в 1947 году. В 1942-1945 годах руководил политразведкой в Европе. Директор ЦРУ в 1953 1961 годах. Идеолог «холодной войны», один из организаторов разведывательной деятельности против СССР и других социалистических стран.

Аллен Даллес.
Окончится война, все утрясется и устроится. И мы бросим все, что имеем: все золото, всю материальную мощь на оболванивание и одурачивание людей!

Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих союзников в самой России.

Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного и необратимого угасания его самосознания. Например, из искусства и литературы мы постепенно вытравим его социальную сущность; отучим художников и писателей – отобьем у них охоту заниматься изображением и исследованием тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театры, кино – все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства.

Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства – словом, всякой БЕЗНРАВСТВЕННОСТИ. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху.

Мы будем незаметно, но активно и постоянно способствовать самодурству чиновников, процветанию взяточников и беспринципности. Бюрократизм и волокита будут возводиться в добродетель. Честность и порядочность будут осмеиваться и никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркоманию, животный страх друг перед другом и беззастенчивость, предательство, национализм и вражду народов – прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.

И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества. Будем вырывать духовные корни, опошлять и уничтожать основы народной нравственности.

Мы будем расшатывать таким образом поколение за поколением. Будем браться за людей с детских, юношеских лет, и главную ставку всегда будем делать НА МОЛОДЕЖЬ – станем разлагать, развращать и растлевать ее. Мы сделаем из нее циников, пошляков и космополитов.

Вот так мы это сделаем!

Это вам понятно,сторонники капитализма и плакальщики по режиму Путина??!
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Мастерсан Дата: Пятница, 14.12.2018, 14:56 | Сообщение # 2550
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1880
Репутация: 12
Статус: Offline
 Ну-ну, поглядим насколько хватит тебя, черенка дубового, в преодолении всех проблем современного периода. Видел я; на своём веку, много таких добрых молодцев, целая аллея на кладбище нарисовалась. Побереги себя, герой советского союза.
Миссия выполнима!
 
теплоноситель Дата: Пятница, 14.12.2018, 21:07 | Сообщение # 2551
Гуру
Город: можга
Группа: Модераторы
Сообщений: 1891
Репутация: 19
Статус: Offline
Цитата Мастерсан ()
Побереги себя, герой советского союза.

Чё-то тут ты,парень,перегнул...на счёт героя Советского Союза. К Героям лично моё отношение однозначно:так просто такое звание хер получишь !!! Тут ты перегнул и такими категориями и понятиями лучше бы не жонглировать .И уж тем более в ТАКОМ ключе. Это-моё мнение.
Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.
 
Александр_Первый Дата: Суббота, 15.12.2018, 00:46 | Сообщение # 2552
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
 Ринат,не обращай внимания,есть такие у которых убогость души всегда вылазит наружу,это просто гниль которая хочет что бы все были гнилыми...
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Суббота, 15.12.2018, 19:42 | Сообщение # 2553
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Тебе это приводили и не раз,только ты этого не замечаешь или изворачиваешь всё на изнанку.


Да все как то расплывчато. Я же привел примеры, которые показывают, что у всех свое понимание справедливости. smile

Цитата Александр_Первый ()
Цитата Kass ()
социалистический лагерь и капиталистический мир
,забывая при этом,что это выражение врагов социализма


Да что ты говоришь? Ну тогда у нас в школе все преподаватели были врагами социализма, даже члены партии. smile

"Социалисти́ческий ла́герь — идеологический и политический термин (политическое клише), использовавшийся в СССР и других социалистических странах для обозначения СССР и дружественных ему стран, ставших на «социалистический путь развития»."
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/139676

Цитата Александр_Первый ()
А то,что тебе дают "заработать"-это объедки с барского стола...тебя это устраивает,это твоё право,


То, что мне дают зарабатывать, меня вполне устраивает. Я не стремлюсь стать ни олигархом, ни миллиардером. Это мне не нужно. Для меня и есть высшей справедливостью "От каждого по способности, каждому по труду". Я зарабатываю именно столько, сколько зарабатываю.

Цитата Александр_Первый ()
а то что большинство граждан нашей страны это не устраивает,это их право и они должны его реализовать в виде законов регулирующих экономику страны в русло справедливого и обеспеченного общества для всех,а не только для кучки олигархов и присосавшихся к ним.
И скажи нам-что это не аргумент.


Это какая то вода, а не аргумент. То есть те, кто не согласен, кто не желает трудиться, но желает жить за чужой счет, кто живет в мечтах о халяве, должен принимать законы, как и кого обобрать? И это аргумент? Только те, кто будет принимать законы решат только свои проблемы. Депутаты хорошо жили что при СССР, что сейчас, не делая ничего полезного, и не производя ничего. И это не только у нас, а в любом государстве, что в США, что в КНР. smile

А борьбу против олигархов используют чаще всего сами олигархи для захвата власти. Я напомню, что на Украине на майдан так же выходили против олигархов, но митинговали на деньги олигархов против олигархов. В итоге привели не трон реально олигархов, которые обобрали народ куда больше, чем сверженная власть. wink

Добавлено (15.12.2018, 19:52)
---------------------------------------------

Цитата Александр_Первый ()
Я то всё читаю,и умею анализировать и отделять мух от котлет.И,по мимо копирования некоторых высказываний,некоторых аналитиков и политиков,часто пишу свои мысли и размышления,на тему обустройства политического строя России.То что ты этого не замечаешь,это не моя проблема,а того кто не замечает.


Если кого то не понимают собеседники, то это именно его проблемы. Может быть если немного разгрести кашу в голове, и перестать путать капитализм с монархией, то начнут понимать. А так ты начинаешь с Англии, которая начинала развитие не с капитализма, а с ограбления других стран, и которая до сих пор монархия, потом в качестве аргумента против капитализма приводишь данные о России до революции, когда Россия тоже была монархической, то с пониманием однозначно будут проблемы. Россия побывала в капитализме 8 месяцев, с февраля по октябрь 1917 года. Однако в государствах, которые сохранили монархию, и сейчас самый высокий уровень жизни. wink

Лично я против монополизма. В любом его понимании, что капиталистическом, что при социалистическом. Для меня любая монополия зло, что в США, что в СССР. И большинство стран это понимают и потому создали антимонопольные службы. В нашем государстве на мой взгляд самое большое зло - это государственные монополии. Это наследие СССР.
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 01:09 | Сообщение # 2554
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
То есть те, кто не согласен, кто не желает трудиться, но желает жить за чужой счет, кто живет в мечтах о халяве, должен принимать законы, как и кого обобрать? И это аргумент?

Тебя опять заклинило?Речь идёт о тех кто трудится,о халявщиках речь вообще не идёт,это ты видишь везде халявщиков,в тех кто зарабатывает гроши "благодаря" таки тем олигархам,которых как раз уместнее назвать халявщиками и паразитами.Поэтому и уровень жизни у нас ниже чем на западе и зарплаты мизерные,так как большую часть денег,эти самые паразиты выводят из страны,и они "работают" на тот самый запад.
Цитата Kass ()
А борьбу против олигархов используют чаще всего сами олигархи для захвата власти. Я напомню, что на Украине на майдан так же выходили против олигархов, но митинговали на деньги олигархов против олигархов. В итоге привели не трон реально олигархов, которые обобрали народ куда больше, чем сверженная власть.

Вот поэтому,как раз,и надо всех олигархов разжаловать в рядовых бизнесменов,пусть трудятся и зарабатывают,но не бешеные деньги а достаточно.что бы достойно жить и развивать производство.
,в той стране которой они кормится.
Цитата Kass ()
Однако в государствах, которые сохранили монархию, и сейчас самый высокий уровень жизни.

Опять таки это клише и заблуждение,там более половины населения живут за чертой бедности.
Ты страшную тайну случайно не знаешь-сколько населения в штатах живет в трейлерах?
Спроси их про уровень их жизни в богатом капиталистическом мире.
А парижские трущобы видел?Майдан парижский кто организовал и с какой целью?Борьба местных олигархов?
Это всё капитализм с его оскалом.
Прикрепления: 0542311.jpg (82.9 Kb) · 7208209.jpg (45.2 Kb)

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Александр_Первый Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 10:08 | Сообщение # 2555
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
 Капитализм - аморальное и преступное общество, не имеющее будущего
Капитализм – общество, основанное исключительно на получении прибыли и прибавочной стоимости любым путём, как правило, за счет эксплуатации и общечеловеческих преступлений.

Для достижения этой единственной цели, создаются условия для «дебилизации» населения, и тяжёлые, до безысходности, условия жизни.

Никто не спросит чьё богатство
Добыто как, какой ценой.
Война, торговля и пиратство
Три вещи сущности одной. (В.Шекспир)

Россию в Европе ненавидели всегда. Это была мелочная ненависть карликов к гиганту. Её мечтали и неоднократно пытались захватить, поработить или хотя бы просто развалить на кучку таких же ничтожных карликовых государств. Россия часто в истории выглядела со стороны слабым и больным гигантом. Соблазн поживиться за счет слабого, многим не давал покоя, но сила Руси подчас просто была не видна сквозь призму чужого менталитета, и именно поэтому Русь побеждала захватчиков всегда.

В очередной раз, ситуация в корне изменилась после 1917 года. Развалившись на куски и увязнув в братоубийственной войне, Россия явно ослабла и по факту не представляла ни для кого никакой угрозы, ни своей армией, ни своей экономической мощью. Тут и проявилась мелочная ненависть карликов. Уже в 1918 г. «цивилизованные» страны налетели на матушку Русь, как стая пираний на истекающую кровью жертву.

Спекуляции о причинах неожиданной победы Советов, а фактически народов России над иностранной интервенцией, будут продолжаться всегда.

Одни будут приписывать победу лучшему русскому воеводе всех времён - морозу, другие кровожадности русских правителей, террора которых русские солдаты во все времена «боялись больше смерти» (на выбор: виселицы, расстрелы, заградительные отряды и т.п.). Но для тех, кто способен думать, ясно одно:

НАРОД РОССИИ СОЗНАТЕЛЬНО ВЫБРАЛ КОММУНИСТИЧЕСКУЮ ИДЕЮ И ОТСТОЯЛ ЕЁ С ОРУЖИЕМ В РУКАХ!

О цепи революций в 1917 году можно спорить до бесконечности. Были ли эти революции, или перевороты, организованны и проплачены извне? Брал ли Ленин немецкие деньги, и если брал, то почему? Но то, что победа «красных» в гражданской войне, стала возможной, только благодаря поддержке идей коммунизма большинством населения, очевидно.

Народ хотел социальной справедливости, равенства возможностей и лучшего будущего для своих детей. Рабочие и крестьяне наелись капитализма в окопах первой мировой, стреляя в таких же пролетариев, согнанных в окопы отмывать чужие деньги своей кровью.

Так что же представляет собой коммунистическая идея, которая покорила умы в начале 20-го века, и в чём её принципиальное отличие от капитализма? Какой путь развития является прогрессивным для человеческого сообщества, а какой тупиковым?

Учитывая, что первая в мире социалистическая страна рухнула, похоронив надежды миллионов сторонников, а центр капитализма оставался на гребне волны, многие поспешили похоронить коммунизм навсегда.

Предлагаю пойти от обратного, рассмотреть преимущества капитализма.

Капитализм и рынок в умах простых людей ассоциируются с крутыми авто, особняками, полуобнажёнными красотками в бриллиантах, с длинными сигарами и шампанским, ну, и, конечно же, товарное изобилие. Социализм же напротив, серые многоэтажные дома, дымящиеся заводы с не эффективным производством, скучные будни и товарный дефицит.

Попробуем оторваться от стереотипов и киношных подделок, взглянув на жизнь реально. Так ли уж хорош капитализм, для людей как его рисуют, что о нём думают простые люди?

- Капитализм здорово! Все пути открыты. Можно заняться бизнесом, найти хорошую работу, ездить отдыхать на любые курорты мира. И купить всё-всё-всё!

- Так что, нет у него недостатков?

- Ну, конечно, не всегда есть деньги, цены растут, коррупция давит на каждом шагу… Вот задавят коррупцию, поднимут до нормального уровня зарплаты и пенсии и заживём!!!

Смешно слушать подобные рассуждения. Дело в том, что перечисленные маленькие недостатки капитализма не исчезнут НИКОГДА, более того они являются его неотъемлемыми частями. Впрочем, не самыми страшными из имеющихся у капитализма…

Аксиому капитализма ставшую классической, слышали пожалуй все: «в основе любого капитала лежат преступления».

И полбеды, что люди об этом забывают, хуже другое, они это не осуждают. А если жёстче - потеряли природное чувство брезгливости к подобным поступкам и людям их совершающих.

Яркий пример накопления капиталов произошёл на глазах жителей бывшего СССР.

Пока плебеи открывали лотки и таскали «кравчучки», патриции поделили заводы и пароходы, находясь при власти, использовали нехитрые схемы, разворовывали бюджет, с особым цинизмом. Сегодня они обзывают друг друга ворами и делят, и другие чиновничьи кресла. Цирк, да и только. А что фирмачи? Их удел быть дойной коровой для наполнения непрерывно разворовываемого бюджета, если повезёт, влиться в схему и кормиться объедками, оставшимися от пиршества акул. Но не более. Рынок на самом деле очень жёстко контролируем на всех уровнях и во всех сферах. Как только, какая-нибудь сфера гарантирует сверхприбыли, возникает «государственное регулирование», а фактически, коррупция в виде слияния бизнеса и власти. Цель проста, отрезать от хлебного бизнеса «левых» нахлебников. У кормушки остаются только «свои»! Механизмов много, от квот и лицензирования, до банальных заказов конкурентов силовым структурам. В результате идёт укрупнение бизнеса, за счёт пожирания мелочи. Лотковые рынки «сожрали» стихийную торговлю нищих бабушек. Супермаркеты существенно потеснили рынки. И так везде и во всём.

Богатые становятся богаче, а бедные беднее! Вы ведь прекрасно знаете об этом, не так ли?

Представим, другую картину. Все получили высшее образование и открыли свой бизнес! А кто тогда будет создавать прибавочную стоимость? Это же крах системы! По западной статистике на одного хозяина нужно в среднем 8-10 работников.

Эта проблема при капитализме решается просто. В два хода! Ход первый, удорожание образования и снижение качества общедоступного образования (дебилизация). Второй, создание безвыходных условий жизни, при которых человек вынужден идти в наёмные работники. Полудебил, при безработице, - идеальный объект эксплуатации! Вот новый человек капиталистического общества! Будете спорить?

Посмотрите на тех, кто жил при капитализме всегда. На тех же американцев. Хотя, уже можно и дома просто осмотреться по сторонам… Может быть дети сливок общества станут теми, кто спасет общество от деградации? Может быть... Только почему в верхних слоях общества, число «выродков», потерявших человеческое лицо, непропорционально велико? Достаточно взглянуть на количество убийств на дорогах, из-за «деток», имеющих «родословную» и разъезжающих на дорогих иномарках. На то, как они разговаривают с сотрудниками ГАИ и, как они ведут себя после совершения преступления. Как вам спасители общества?

С человеком капиталистического будущего понятно. Может производство и изобилие перекроет другие недостатки капитализма?

Основная цель капиталистического производства не обеспечить потребности людей, а получить прибавочную стоимость, если жёстче – вырвать деньги из рук. Исходя из этого, самый капиталистический товар это НАРКОТИКИ. Как и во всяком сверхприбыльном бизнесе, через коррупционные схемы отсекается вся наркоторговая мелочь, гарантируя сверхдоходы «своим». При капитализме с наркомафией не борются, её возглавляют. В одном областном центре, в конце 90-х, при смене руководства МВД области, всю наркомафию прикончили за ночь! На пять дней.

Может капитализм несёт людям свободу, равенство и братство?

Равенство при капитализме обсуждать даже смешно. Капиталистическая свобода прямо пропорциональна личному капиталу. Чем он больше, тем больше свобода конкретной личности, доходя до неограниченной, в случае слияния денег и власти. При солидном капитале личность становиться свободной даже от закона. Ну а если денег нет или мало, то забудь и о своих законных правах. Нет, можно конечно о них свободно говорить, только, кто тебя услышит?

С братством ещё веселей. Если коммунистическая идея призывала всех трудящихся объединиться, то капитализм разъедает общество, как ржавчина металл. Человеческое сообщество разделено на нации, религии, касты и прочее. Евреи не любят арабов, мусульмане христиан и т.д. В США, белые не любят негров, но политкорректность заставляет их терпеть выходки черных, многие из которых просто пользуются этим. Не подумайте, что автор расист! Просто в США это еще один способ разделить общество на тонкие слои, которые не могут совместно протестовать против системы…

Мир умело и сознательно расколот. Когда столкновения интересов правящих капиталистических элит пересекаются, то в погоне за сверхприбылью разменивают человеческие жизни миллионами.

Подведем краткий итог. Капитализм – аморальное общество, основанное исключительно на получении прибавочной стоимости любым путём, как правило, на эксплуатации и общечеловеческих преступлениях. Для достижения этой единственной цели, создаются условия для «дебилизации» населения, тяжёлые, до безысходности, условия жизни, ведущие к снижению рождаемости, а если жёстче - к вымиранию нации. Капитализм ведёт к экологическим катастрофам и войнам.

И этот строй нам преподносят, как безальтернативный?! У человечества нет будущего?!



Главной ценностью при социализме является Жизнь.

Жизнь как отдельных людей, слагающих социум, так и Жизнь всего общества.

Поэтому такое важное значение для социализма имеет совершенствование Человека и Общества.

Капитализм является принципиально античеловеческой системой.

Капитализм - это фашизм. Капитализм как идеология убийства.

Статья написана ещё в сентябре 2017 года,и не мной,и актуальна по сей день.
Против которой.контраргументы-это утопия и бред....всё что можем услышать в ответ...
http://maxpark.com/community/5652/content/6585529
Это то,о чём я говорил и буду говорить-быдло при деньгах,остаётся быдлом....
И это не частный несчастный случай,это повсеместно и поголовно в среде халявщиков и паразитов.
Есть контраргументы?Нет...и не будет,если есть ум,честь и совесть.
Прикрепления: 3768117.jpg (106.9 Kb)

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Понедельник, 17.12.2018, 11:59 | Сообщение # 2556
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
А то,что тебе дают "заработать"-это объедки с барского стола...тебя это устраивает,это твоё право,а то что большинство граждан нашей страны это не устраивает,это их право и они должны его реализовать в виде законов регулирующих экономику страны в русло справедливого и обеспеченного общества для всех,а не только для кучки олигархов и присосавшихся к ним.
И скажи нам-что это не аргумент.


1. Меня устраивают те крохи, что мне "дают заработать". Я же и писал, что для меня и есть высшая справедливость - это возможность зарабатывать, что бы каждый зарабатывал пропорционально тому, на сколько успешно он трудится.

2. Меня это устраивает, и это мое право только не при коммунизме или той формы социализма, о которой ты вспоминаешь по СССР.

3. А то "большинство граждан", которых это не устраивают понимают то, что они фактически хотят получать то, что они не зарабатывают, и для этого это нужно у кого то отнять? Они понимают, что не смотря на то, что для них это справедливо, то для тех, у кого отнять это не справедливо. Мы уже проходили раскулачивание при СССР, и это было ужасно. Это было верхом несправедливости.

4. "Кучки олигархов" у нас нет. Они есть в приведенных тобой примерах, то есть в той же КНР и примеры я привел. Это есть на Украине и в США. В РФ олигархов сейчас нет. Есть миллиардеры.

5. Лично я против не только социализма или коммунизма, но монополистической формы капитализма. Я так же писал, что скорее поддерживаю монархию, чем монополистический капитализм. Так же я писал, что не поддерживаю монополизм любой, в том числе и государственный.

Добавлено (17.12.2018, 12:44)
---------------------------------------------
Цитата Александр_Первый ()
Тебя опять заклинило?Речь идёт о тех кто трудится,о халявщиках речь вообще не идёт,это ты видишь везде халявщиков,в тех кто зарабатывает гроши "благодаря" таки тем олигархам,которых как раз уместнее назвать халявщиками и паразитами.


Да нет, это тебя заклинило на олигархах. Во-первых я тебе уже объяснял что такое олигарх, и то, что у нас их нет. Они есть в том же Китае, который ты приводил в пример. Во-вторых, если вы не будете работать на крупное частное предприятие, то оно развалится. То есть собственно народ его и поддерживает. У нас вроде как крепостное право давно отменено, и в отличие от СССР никто никого не заставляет работать. И кто по твоему будет отделять халявщиков от тружеников? smile

Цитата Александр_Первый ()
В очередной раз, ситуация в корне изменилась после 1917 года. Развалившись на куски и увязнув в братоубийственной войне, Россия явно ослабла и по факту не представляла ни для кого никакой угрозы, ни своей армией, ни своей экономической мощью.


Вот именно, что под лозунгом борьбы с олигархами и эксплуатацией речь как правило идет о переделе собственности и развале государственности. Именно так произошло у нас в 1917 году, и это же произошло в Киеве в 2014-м. Одни выходили против эксплуатации получили еще большую эксплуатацию и обязанность на труд, а другие вышли против олигархов и за независимость, а получили олигарха на посту президента, и полную зависимость от США.

То есть имеющий разум должен отличать декларативные заявления от реальности. В СССР никогда не принадлежали народу ни недра, ни предприятия, ни земля. Эксплуатация стала куда жестче, ибо отменили даже возможность уволиться или бастовать за повышение зарплаты.

Это же только при лютом капитализме и монархии народ имеет право на забастовке и протестные акции, и только там работают профсоюзы. В СССР рабы на это не имели права. И профсоюзы вообще как имели сугубо номинальные функции, так и имеют.

У меня вот друзья в Новочеркасске, потому напомню чем там закончилась попытка побастовать.

«Новочерка́сский расстре́л» — название исторических событий, произошедших в городе Новочеркасске Ростовской области РСФСР 1—2 июня 1962 года в результате забастовки рабочих Новочеркасского электровозостроительного завода (НЭВЗ) и других горожан.
Выступление было подавлено силами армии и КГБ СССР, а вся информация о новочеркасских событиях, в том числе о количестве жертв и раненых, была засекречена. По официальным данным, частично рассекреченным только в конце 1980-х годов, при разгоне демонстрации было убито 26 человек, ещё 87 человек получили ранения. Семерым из «зачинщиков» забастовки были вынесены смертные приговоры, и они были расстреляны, остальные получили длительные сроки лишения свободы[1].

Вот такая была "свобода" для рабов. Кто же расстреливал людей, если по декларативным речам они и есть собственники своего завода? Ты пишешь что при Сталине был какой то рост экономики? Или все же рост уровня жизни? Давай почитаем там же в википедии, как это было в реальности, а не то, что вешают на уши идиотам:

К началу 1960-х годов в СССР сложилась непростая экономическая ситуация. В результате стратегических просчётов руководства страны начались перебои со снабжением населения продовольствием[3]. Весной и в начале лета 1962 года недостаток хлеба был настолько ощутим, что председатель Совета министров СССР Н. С. Хрущёв впервые решился на закупку зерна за границей[4][Прим. 1].
В конце мая (30 или 31 числа) 1962 года было решено повысить розничные цены на мясо и мясные продукты в среднем на 30 % и на сливочное масло — на 25 %. В газетах это событие преподнесли как «просьбу всех трудящихся»[5]. Одновременно с этим дирекция НЭВЗа почти на треть увеличила норму выработки для рабочих (в результате заработная плата и, соответственно, покупательная способность существенно снизились).

Вот так выглядела реальность.

Цитата Александр_Первый ()
Главной ценностью при социализме является Жизнь.


biggrin :D biggrin Ага, и поэтому ради этой цели расстреляли и сгноили в лагерях миллионы людей.

Цитата Александр_Первый ()
Капитализм - это фашизм. Капитализм как идеология убийства.


Опять таки ты говоришь вдолбленными тебе в голову лозунгами, чем ты показываешь свою неосведемленность.

Слово фашизм происходит от итальянского fascio (фа́шо) — «союз» Союз был у нас, или у них. Вроде как у нас. А какая идеология лежала в основе фашизма гитлеровской Германии? Не социализм ли? Национал, но социализм то. Вон оно че, Михалыч. Ну читаем дальше:

Идеологические корни фашизма восходят к 1880 году и, в частности, теме Fin de siècle того времени[31]. Эта тема была основана на противостоянии материализму, рационализму, позитивизму, буржуазному обществу и демократии.

Надо же! на противостоянии буржуазному обществу и демократии. Именно это противостояние ты сейчас и показываешь, и именно этим и занимали в СССР. smile

Чем же еще сопровождается фашизм?

1. Форма правления диктаторского типа[1][2]...

Вот диктаторский тип правления, это наше все при СССР. Аргументы с расстрелами несогласных выше.

2. Вождизм, презрение к выборной демократии и либерализму...

Аналогично это сугубо наше. Даже не скрывали: "Вождь пролетариата".

Поехали дальше.

"Основные черты фашизма

Для фашистских государств характерно усиление регулирующей роли государства как в экономике, так и в идеологии: корпоративизация государства посредством создания системы массовых организаций и социальных объединений, насильственные методы подавления инакомыслия, неприятие принципов экономического и политического либерализма."

Ну надо же! Ну буквально все твои лозунги укладываются в эту канву! biggrin Так что зря ты про фашизм. wink

Добавлено (17.12.2018, 12:53)
---------------------------------------------
Цитата Александр_Первый ()
Ты страшную тайну случайно не знаешь-сколько населения в штатах живет в трейлерах?


Опять не в тему. Мало того, что цитируешь мою фразу про монархию, а отвечаешь про США. У нас в США монархия? И кто там наследный принц, а кто правящий монарх? smile Ну даже и с США не в тему.

"Планка бедности в США это $11490 в год на одного человека, $15510 на двоих, $19530 на троих, $23550 на семью четверых. Сразу бросается в глаза, что тот доход который в США считается уровнем бедности, оказывается выше чем средняя зарплата в России. Ну и стоит заметить что люди за уровнем бедности в США не платят никаких налогов, в то время как получатели средней зарплаты в России платят 13% от своей зарплаты. Ну и средний Россиянин тратит половину своей зарплаты на продукты питания, в то время как этому бедному американцу продукты питания достаются бесплатно (государство дает банковскую карточку на которую переводят деньги каждый месяц на покупку продуктов). Отопление и электричество субсидируются. Ну и медицинское обслуживание у бедных американцев бесплатное, и лучше по качеству чем в России. Ну и общий уровень цен в США ниже чем в России (за исключением разве что хлеба который в РФ пока дешевле). Это такое лирическое отступление об относительности понятия "бедность," которое объясняет почему американские бедняки и безработные не стоят в очередях у посольства России или других стран."

https://skysheep.livejournal.com/24798.html

В общем опять оказывается, что там бедные живут лучше, чем у нас средние по доходам, и просто многократно лучше, чем труженики в СССР. И еще оказывается, то больше заботы о них именно при капитализме. Тут и отсутствие налогов, и деньги на продукты, и бесплатное обеспечение... А ты вообще в курсе, сколько стоит большой трейлер? Ну вот ради интереса поинтересуйся. smile Мне вот очень была интересна эта тема по рыбацким делам. У нас при СССР вообще никто кроме партноменклатуры за государственный счет не смог бы себе купить такую роскошь. Дело в том, что жизнь в трейлере - это такая культура. Тем есть трейлеры за миллионы долларов. Это видимо наследие от кочевничества. есть даже такое понятие западное, как кемпинги. Люди вполне себе состоятельные так предпочитают отдыхать. Мне тоже нравится путешествовать с кемпингом. Ну нравится. Но это очень дорого, и не по карману никому из СССР.

Ну вот к примеру:

https://domvdorogu.ru/caravans/hobby/de-luxe-edition/650-kmfe

https://domvdorogu.ru/caravans/hobby/de-luxe-edition/545-kmf

Поэтому опять не в тему. biggrin
Все ИМХО
 
теплоноситель Дата: Понедельник, 17.12.2018, 20:02 | Сообщение # 2557
Гуру
Город: можга
Группа: Модераторы
Сообщений: 1891
Репутация: 19
Статус: Offline
Цитата Kass ()
пропорционально тому, на сколько успешно он трудится.

Только критерии оценки труда у каждого работодателя разные. Цель работодателя -заплатить как можно меньше за больше выполненную работу. Не надо тут про добрых капиталистов . Как и про добрых царей. умереть -то на халяву не получится. дети должниками виснут.. Скоро я психану уже.
Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 18.12.2018, 04:06 | Сообщение # 2558
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
1. Меня устраивают те крохи, что мне "дают заработать". Я же и писал, что для меня и есть высшая справедливость - это возможность зарабатывать, что бы каждый зарабатывал пропорционально тому, на сколько успешно он трудится.

А те,кто тебя и твою семью обслуживают,могут достойно зарабатывать,что бы не сводить концы с концами,а жить нормальной человеческой жизнью?
Или они тунеядцы которые не хотят хорошо зарабатывать?Я имею ввиду учителей,воспитателей дошкольных учреждений,медицинских работников и много ещё профессий которые не так доходны как твой бизнес.А меня вот не страивает такое положение вещей,как и большинство нормальных граждан России,которые хотят не "халявы" как ты часто здесь пишешь,а нормальных заработков и достойную жизнь.
Ты часто киваешь на соседнее государство с Россией,где "победил" маразм,как пример того,когда народ хочет "халявы",только не замечаешь то,что этой самой "халявой" заманили на майдан как раз те самые олигархи,которые были не у власти,а воровать и грабить в больших масштабах можно только когда сам у власти.
Ты так же.не замечаешь наших олигархов,которые жируют и паразитируют на теле России,при этом ещё с презрением относятся к народу,который грабят.
Цитата Kass ()
4. "Кучки олигархов" у нас нет. Они есть в приведенных тобой примерах, то есть в той же КНР и примеры я привел. Это есть на Украине и в США. В РФ олигархов сейчас нет. Есть миллиардеры

Ну и по поводу райской жизни в Америке,нужно не про плаченных госдепом сайты приводить,а реальные без приукрашенного фасада.







Вот твой хвалёный капитализм во вех его радужных цветах!
Только большинству россиян этот "капитализм" не подходит своим мерзким отношением к человеку.
Нам нужен развитой социализм,в котором всё будет гармонично и справедливо.
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 18.12.2018, 09:47 | Сообщение # 2559
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
 Ну и как ты любишь говорить-я тебе открою страшную тайну,которую ты видимо не знаешь или давно забыл...
Репрессии в США больше, чем при Сталине!



http://xn----8sbeyxgbych3e.ru-an.info/%D0%BD%....8%D0%B0

http://hellishamerica.ru/repressii.html

А сколько сейчас у них сидят в тюрьмах-знаешь?

https://shok-darvina.livejournal.com/870709.html

Вот тебе капиталистический"мир и социалистический лагерь,где лагерь подразумевался типа пионерского.
Прикрепления: 3923657.jpg (53.0 Kb)

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Вторник, 18.12.2018, 10:34 | Сообщение # 2560
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата теплоноситель ()
Цель работодателя -заплатить как можно меньше за больше выполненную работу.


Да нет такой цели. Есть смета, в которой есть такая строка как ЗП. Из нее есть расценка на каждый вид работ. Чем больше сделал, тем больше получил. Аналогично и в производстве. Если работодатель начнет недоплачивать рабочим, то они сбегут к конкуренту, который потом вытеснит с рынка. Поэтому по любому производителю выгодно содержать хороших рабочих, а вот нерадивых как то нужно выживать. Ведь наше трудовое законодательство мало изменилось с советских времен и потому стоит на стороне нерадивых работников, и уволить официально за нерадивость и лень их крайне сложно. Вот и порождает это законодательство конфликт между сотрудниками и предприятием.

Дело в том, что есть левая нога, есть правая, а есть кое что между ними. Вот наше государство напоминает вот это между. У нас сменился вектор экономики на рыночный, а менталитет и многие законы остались в плановой экономике. Это и является стопором. Еще Маркс писал, что труд - это товар. Вот если к нему именно так относиться, то все станет на свои места. Работник начнет относиться так, что бы повысить стоимость своего товара за счет повышения производительности и качества, а работодатели начнут платить его истинную цену. А так ведь сейчас законодательство работодателя обязывает покупать качественный товар, залежалый и гнилой по одной цене, да еще и не позволяет отказаться от гнилого товара. Вот вы приходите на рынок за помидорами, вы же выбираете только качественные и красивые плоды, или все подряд, включая мятые и гнилые?

Добавлено (18.12.2018, 12:30)
---------------------------------------------

Цитата Александр_Первый ()
А те,кто тебя и твою семью обслуживают,могут достойно зарабатывать,что бы не сводить концы с концами,а жить нормальной человеческой жизнью?


Да. Ну к примеру главный инженер в конце того года купил супруге Маленький кроссовер Митсубиси, двухлетний, а в этом уже заказал себе новый РАВ4. В октябре отдыхал на Кипре вместе в нашим инженером по ВК. У того новый Град Чероки, два года назад купленный. Так что кое как концы с концами сводят. smile

Цитата Александр_Первый ()
А меня вот не страивает такое положение вещей,как и большинство нормальных граждан России,которые хотят не "халявы" как ты часто здесь пишешь,а нормальных заработков и достойную жизнь.


Так кто же им мешает то? Мы тут людей вменяемых с трудом обыскиваем, а кто то не может заработать. Может быть не хочет? Ну к примеру у нас ИТП и гребенки варили 4 деда, которые ездили каждый день из Сергиевого Посада на юг Москвы. В 6 утра они уже на объекте. Так вот за 3 месяца они заработали 2 млн. Вот ну никаких вопросов к ним. Им за 60, но работают отлично. Да, на Пиканиски их не загонишь, ибо возраст. Но внизу работают так, что молодым не угнаться. Будут работать у нас и на других объектах. А вот молодых в большинстве своем хрен заставишь работать. Плотники вот у нас на объекте за месяц 250 тыс на троих. Они из Костромы. Не хотят местные работать. Нормально для костромичей? По 83 тыс. с копейками. Другие 3 человека на другом парке чуть ранее такую же сумму заработали.

Далее тут говорили, что это только в Москве. Ездил в очередной раз на объект в Тверскую область, там по радио местные объявления о вакансиях. Фрезеровщики требуются от 63 тыс. рублей, какие то там слесари от 59 тыс. рублей, ну и так далее. Ищут! Дайте нормальных рабочих. И это глухомань. Объект наш тоже в глухомани жуткой, но если ты посмотришь на местную стоянку машин, то поймешь, что там все нормально с зарплатами. wink Но текучка по началу была серьезная. Всех халявщиков и бездельников в зашей гнали.

Цитата Александр_Первый ()
Ты так же.не замечаешь наших олигархов,которые жируют и паразитируют на теле России,при этом ещё с презрением относятся к народу,который грабят.


Я не замечаю наверное потому, что все же пока способен понять смысл слов "олигарх" и "грабить". На самом деле получается у тебя что то типа морской свинки, которая по сути и не морская, и не свинка вообще. Ты вот упоминал учителей и врачей. Так вот за чей счет они живут? Если не брать платные клиники и учебные заведения, то остаются бюджетные. А в бюджете откуда деньги то? Вот тут открываешь список самых крупных налогоплательщиков, и видишь предприятия тех, кто по твоему "жирует". Хотя по сути жирует рыба в водоеме. Если ты про жир у человека, то тот же Прохоров дрищ. wink В общем те самые миллиардеры, акционеры крупных корпораций и обеспечивают тех самых бюджетников. Это они строят у нас крупные сети гипермаркетов, где мы семьями скупаемся и более не хотим посещать маленькие магазинчики, ибо в них все в разы дороже. Это они строят новые заводы и фабрики. Это они строят нам новые микрорайоны, школы и детские сады. Это они их благоустраивают и развивают инфраструктуру. Это они финансируют у нас детские спортивные школы и строят дворцы спорта. Ну вот по каким видам спорта мы впереди? Ну к примеру по художественной гимнастике. Кто построил центр и тренирует девочек? Виннер? Кто у нее муж и на какие средства она все это построила? А муж ее какую федерацию возглавляет?

А посмотри какой парк в Краснодаре построил Галицкий: https://primechaniya.ru/home....oj_park

Виктор то поди рад. wink

Добавлено (18.12.2018, 12:50)
---------------------------------------------

Цитата Александр_Первый ()
Ну и по поводу райской жизни в Америке,нужно не про плаченных госдепом сайты приводить,а реальные без приукрашенного фасада.


Саша, я никогда не пишу про райскую жизнь. Я каждый раз тебе пишу, что рая на Земле нет, и быть не может, какими бы лозунгами тебе его не обещали. Каждый живет именно так, как он этого заслуживает. Бездельники и жаждущие халявы есть везде. То есть то, что предоставил я - это проплачено госдепом, а Даниел Пауэрс и Голос Европы - это истина в первой инстанции. biggrin Ну понятно, что для нас статье человека, живущего там и ведущего свой блог? Тут же Голос Европы. Они же лучше знают об Америке. biggrin

Далее на видео есть выборка путешествующих в поисках счастья. Именно так выглядят жаждущие халявы. Если ты им предложишь работу, они откажутся, какой бы хорошей она не была. У них иная задача, вызвать жалость и побольше пособий. У меня один знакомый зарабатывал тем, что отправлял людей в Швецию и сажал их на пособие в 800 долларов. Они даже не собирались работать. Так же у меня полно знакомых и даже родственников, которые сидят на дотациях в Германии. Они тебе могут целый курс лекций прочитать о том как ничего не делать и получать пособия. Посему для меня все эти кино от голосов Европы не аргумент. В любой развитой стране нужно иметь специальность, быть в ней не последним человеком и нужно пахать и иметь к этому желание. Вот если все это есть, ты будешь жить отлично. Если же ты в школе предпочитал гулять а не учиться, после школы тоже дурака валял, предпочитая танцы и пьянки учебе, то кто же тебе доктор? А если ты всю юность учился и продолжаешь учиться до старости, и любишь свою работу и любишь работать, то никаких проблем у тебя не будет.

И не нужно мечтать о том, что вот я буду неучем и бездарем, но нужно замутить революцию, что бы пришли к власти те, кто сделают меня счастливым. Это все иллюзии и мифы. Такого не будет.

Ты завидуешь топ менеджерам и крупным бизнесменам? Ну так ударься в науку, экономику, получи степень MBA, и вперед. Только будь готов работать по 16 часов. Про то, что богатые люди всю жизнь на печи сидят, это тоже иллюзия. Как минимум первую половину жизни ты будешь работать по 14-16 часов. Без этого у тебя бизнес не сложится.

Добавлено (18.12.2018, 13:21)
---------------------------------------------

Цитата Александр_Первый ()
Репрессии в США больше, чем при Сталине!


Саша, не смеши людей. По сравнению с теми, сколько умерло в те годы у нас, сколько было убито, расстреляно и репрессировано на порядки больше. Общие потери населения в СССР за период с 1917 по 1959 годы составляет 110 миллионов человек. http://slavic-europe.eu/index.p....17-1959

При этом если в США эти потери явились причиной мирового кризиса под названием Великая депрессия ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Великая_депрессия ), то у нас сугубо попытками построить коммунизм. Поэтому давай не будем даже сравнивать. smile Я думаю, что нам нужно усвоить ошибки прошлого и больше их никогда не повторять.
Все ИМХО
 
Форум » Места отдыха нашего городка » Беседка нашего городка » Вектор движения правительства и президента России (в продолжении ветки праймериз)
Поиск:

Slepil Kass © 2026 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz