Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК
 
Главная Регистрация Въезд в городок
Вектор движения правительства и президента России - Страница 123 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Результаты | Архив опросов
Всего ответов: 188

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 05.08.2026, 04:01
Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
[ Отметить все сообщения прочитанными ]
Модератор форума: OCA, Vova_S  
Форум » Места отдыха нашего городка » Беседка нашего городка » Вектор движения правительства и президента России (в продолжении ветки праймериз)
Вектор движения правительства и президента России
Александр_Первый Дата: Воскресенье, 18.11.2018, 02:02 | Сообщение # 2441
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Но при Союзе то было не так. Нас обирали как липку, что бы раздать кому то что то на халяву. В итоге терялась мотивация трудиться хорошо. Потом отсутствовала конкуренция и частный бизнес. Только госпредприятия, что и есть утопия. В результате опять отсутствие мотивации делать что то качественно.

Крупных не было,это да,были кооперативы и колхозы,правда в колхозах всем заправляли коммунисты,и где был толковый руководитель,колхоз процветал,по тем меркам.
Многое в то время было не однозначно и затрудняло развитие,по тому что,в властные структуры пришли коммунисты перерожденцы,для которых всё новое и перспективное,мешало личной жизни.
От этого и произошёл застой и деградация идеи социализма.В партию принимали,практически всех подряд,кроме зеков,лишь бы взносы платил и количество зашкаливало.А количество не всегда перерастало в качество.Но это уже история,и из неё надо извлекать то что помогало перед войной сделать огромный рывок по индустриализации страны,благодаря которому страна победила в той войне,и через 16 лет смогла первой отправить человека в космос.Сейчас другие условия,при которых,можно сделать жизнь людей более достойной и перспективной,если быть последовательными в развитии страны в сторону социальной справедливости для всех,а не для кучки негодяев,многие из которых были партийной элитой и прихватезировали большую часть промышленных предприятий и месторождений приносящих огромные прибыли.
Да,отчисляют они налоги в бюджет,но большую часть супер доходов прячут в офшорах и не вкладывают в развитие страны,что особенно видно в НГП,вот по этому,всё что находится в земле России должно принадлежать её народу,а он,в лице тех,кому народ доверил управлять страной,должны контролировать работу этих предприятий и регулировать их деятельность на основании законов.
И если ты считаешь,что тебе ничего не принадлежит,может по тому что,ты не ощущаешь себя частью всего народа и живёшь по принципу,меня не трогают и я никого не трогаю,моя хата с краю...
Это твоё суверенное право и не него никто покушаться не желает,но то что,все богатства страны должны принадлежать всему народу и только он может ими распоряжаться,это не сказка а быль,за которую гибли на войне наши отцы,деды и прадеды.И пока в этом мире будет существовать социальное не равенство и справедливость,в стране не будет устойчивого морального духа и патриотизма,которым всегда славился наш народ.

Ну,кто ещё,считает,что вот этот солдат,освободил родину и победил фашизм,воевал не за сына своего и внуков.что бы они жили в счастливой стране и не были рабами ни у кого.
Прикрепления: 3524201.jpg (32.2 Kb)

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Понедельник, 19.11.2018, 11:24 | Сообщение # 2442
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Крупных не было,это да,были кооперативы и колхозы,правда в колхозах всем заправляли коммунисты,и где был толковый руководитель,колхоз процветал,по тем меркам.


Но колхозы то только на словах были коллективными, а по сути отчитывались партии и местным советам. Термин коллективного хозяйства был придуман только с целью конфискации собственности у населения. Чем потом после ВОВ колхоз отличался от совхоза? Да ничем. И это только сельское хозяйство. А что мешало разрешить хоть какие то артели и кооперативы в сфере производства? Так нет же, все удушено на корню. Труд за три копейки на государственном предприятии назвали трудом, а труд на себя в коммерческих интересах назвали нетрудовыми доходами. Вот и получили полумертвую модель, где все мечтали и грезили о заграничной шмотке или технике.

Цитата Александр_Первый ()
Многое в то время было не однозначно и затрудняло развитие,по тому что,в властные структуры пришли коммунисты перерожденцы,для которых всё новое и перспективное,мешало личной жизни.


Ну так давайте и не будем скрывать, что все было очень и очень неоднозначно, и обелять весь тот период. Всегда и во все времена были не только минусы, но и плюсы. А затрудняло развитие не потому, что там не те пришли, а потому что сама модель утопична. Для того и щука, что бы карась не дремал. Для того и конкуренция, что бы промышленник не дремал.

Цитата Александр_Первый ()
Сейчас другие условия,при которых,можно сделать жизнь людей более достойной и перспективной,если быть последовательными в развитии страны в сторону социальной справедливости для всех,а не для кучки негодяев,многие из которых были партийной элитой и прихватезировали большую часть промышленных предприятий и месторождений приносящих огромные прибыли.


Так вот дело то все в том, что как тогда все это принадлежало им, и сейчас. По сути ничего не поменялось. Ну вот если сейчас всем заявят, что все недра принадлежат народу. Ну и? Что дальше то? Ну и платят компании, которые разрабатывают месторождения и налоги и акцизы за это. Ну какая разница, будет их разрабатывать госпредприятие, где мотивация у руководства будет только воровать, частное предприятие, где акционеры хоть как то радеют за это предприятие, или какой то колхоз. Все равно тебе от этого ничего не обломится, кроме налогов в бюджет. Все. Не питай иллюзий. Все остальное не более чем обычная зависть. Ну какая тебе разница от того, куплена ли новая яхта олигархом, или построена новая резиденция для партийной верхушки. Но вот лично тебе от этого? smile

Цитата Александр_Первый ()
И если ты считаешь,что тебе ничего не принадлежит,может по тому что,ты не ощущаешь себя частью всего народа и живёшь по принципу,меня не трогают и я никого не трогаю,моя хата с краю...


Тут дело скорее в том, что меня именно так воспитывали, что не нужно разевать рот на чужое, что тебе не принадлежит. На чужой каравай рта не разевай. А принадлежит мне именно то, что я лично заработал. Это воспитание, с детства. Если я захочу кусочек от того же Газпрома, то банально куплю себе пару акций на фондовом рынке и успокоюсь. Ну как бы моя частичка, принадлежит мне. На какую часть? А на ту, что лично я в нее вложил. Ты вот много вложил в добывающие компании. Я пока ничего не вложил. Нет, вернее вложил, но за вложенное мной мне все заплатили. Деньгами. То есть я взял деньгами. Если я захочу, что бы мне реально принадлежала частичка наших недр, я просто куплю акции. wink

Хочешь чувствовать себя сособственником Газпрома? Да не вопрос. https://ru.investing.com/equities/gazprom_rts . Всего 155 долларов и ты совладелец Газпрома. smile

Цитата Александр_Первый ()
Это твоё суверенное право и не него никто покушаться не желает,но то что,все богатства страны должны принадлежать всему народу и только он может ими распоряжаться,это не сказка а быль,за которую гибли на войне наши отцы,деды и прадеды.


Не, мои не за это гибли. Но давай опять таки рассуждать не как дети, а как взрослые дядьки, у которых что то есть в голове.

Для начала давай разложим по полочкам, что значит "принадлежит народу". Принадлежит, это категория из определения собственности. Что такое собственность?

Собственность -

1. Экономическая категория.
2. Юридическая категория.
3. Гражданско-правовой институт — совокупность юридических норм, направленных на регулирование экономических отношений собственности методами гражданского права.
4. Имущество.

Так как речь идет о миллиардах и богатствах, то очевидно ты имеешь в виду экономическую категорию. ОК. Смотрим далее:

"Экономические отношения собственности — это, прежде всего отношения, складывающиеся между субъектами экономической деятельности по поводу неких благ. При этом принимаются во внимание, прежде всего, фактические отношения — кто контролирует объект собственности, обладает полной информацией о нём, принимает решения о порядке его использования, отчуждения и распределении прибыли."

Итак,

1. Народ не является субъектом экономической деятельности.
2. Никогда не контролировал и не принимал решеня в отношении недр.

То есть народ никогда не имел прав собственности по факту, вне зависимости от лозунгов и деклараций. И ты думаешь это недавно придумано?

"В целом признано, что именно права собственности (пусть даже несколько специфически понимаемые) являются правилами игры в обществе в целом и именно на них строятся сугубо экономические отношения спроса-предложения.[8] Речь идет не об «экономических отношениях собственности», термине экономико-социальной теории К. Маркса, но об «экономической теории прав собственности», давно занявшей центральное место в современной экономической теории.[9]"

Надо же. Это исходя из теории прав собственности Маркса. Вот же засада! biggrin

Вот поэтому я не верь лозунгам. Считаю, что они для идиотов. Всякие там "Партия - ум, честь и совесть нашей эпохи", "Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить"... все это для идиотов. Реальность она в корне иная. Как ты сам подтвердил, оказывается партия ни честь и не совесть, а Ленин все же не жив. Но это если ты эти лозунги не повторяешь как мантры по 3 раза на день, коммунистически медитируя, дабы впасть в транс победы коммунизма. Для тех, же кто не потерял связь с реальностью это не более чем пустой звук. Аналогично и про собственность народа.

Ранее бытие народа определял царь, потом партийная верхушка, сейчас та же партийная верхушка, но под другой вывеской. И название партии ныне иное, и политбюро ныне иначе называется. Но суть от этого не поменялась. Все решения принимаются партийной элитой. А вот понятие собственности на недра, или какой то собственности народа так и не поменялись, как были они сугубо декларативными, так и остались.
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Понедельник, 19.11.2018, 11:24 | Сообщение # 2443
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
 Никто мне не напомнит-что делали в войну с паникёрами?
А сейчас идёт конкретная война против России всеми подручными методами,так называемая-гибридная,суть которой,уничтожить государство изнутри,за счёт мелких и пугливых душонок,чьими мокрыми жопами и липкими ручёнками надеются внести разброд и сумятицу,в мозгах народа,дабы провернуть цветную революцию,которая как цунами снесёт власть и разрушит Россию,как единое государство.
Оно нам надо?!
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Понедельник, 19.11.2018, 11:38 | Сообщение # 2444
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Мастерсан ()
http://by24.org/2018....ex.com. Вот и вскрылась вся мощь ВС России. Сами штабисты подтверждают эти факты.


biggrin biggrin biggrin

Толя, а ты можешь еще по помойкам что то более интересное выкопать? Ибо я как офицер поржал от души! Это понятно, что какой то журналист все знает о российском вооружении, и видимо его форма допуска позволяет ему посещать наши АПЛ и изучать ТТХ вооружения, а потом выкладывать анализ изученного в открытом доступе. biggrin biggrin biggrin Согласно данным Голливуда, только стройная блондинка 19-ти лет с 4-м размером груди может быть экспертом по ядерному оружию. wink

Вот обрати внимание, что имея некогда форму раз, я до сих пор не проронил ни слова о ТТХ или даже названиях определенных видов вооружения или аппаратуры, которые сейчас даже не актуальны. Это уже привычка и определенная школа, не болтать. Поэтому все, кто открыто болтает о чем то, вообще в этом не разбираются, и получили информацию из открытых источников, ну к примеру из Википедии. Все остальное там домыслы. Ни один офицер журналисту никогда ничего не скажет. Он уголовно отвечает за раскрытие секретных сведений. Причем сроки огромные. То есть ставка болтливости очень высока для тех, кто реально что то знает. Поэтому в сети на этот счет может быть либо бред, либо деза. wink
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Понедельник, 19.11.2018, 11:41 | Сообщение # 2445
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Не, мои не за это гибли. Но давай опять таки рассуждать не как дети, а как взрослые дядьки, у которых что то есть в голове.

Вот ты им и скажи это.Точнее,спроси-за что они боролись во время войны?!Или они отсиживались в схронах?Или торговали на блошиных рынках,когда кругом шла битва за жизнь?
Поэтому,не надо путать палец с тем что потолще,не было бы того Советского Союза,мы бы даже не родились...
И поэтому,поносить и проклинать те времена и тот строй,нет ни у кого права,ни морального ,ни этического.
И не надо утверждать,что капитализм это благодать и райские кущи для всех,особенно для тех,кто не стал миллионером,зато стал инвалидом на производстве и живёт полной грудью в заботах о нём государства .Я понимаю,что коммунизм это утопия и то,что капитализм,это пирамида которая обязательно рухнет,только от этого может рухнуть весь мир,и единственное правильное решение всех мировых и материальных проблем,это золотая середина социально-справедливого государства.А его,вполне реально построить,
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Понедельник, 19.11.2018, 12:07 | Сообщение # 2446
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Вот ты им и скажи это.Точнее,спроси-за что они боролись во время войны?!


Ну у них я не могу спросить. У них не могут спросить даже их сыновья, ибо деды мои не вернулись. Их просто призвали и все. они потом погибли. Могилу одного их них только не так давно нашли. Я для этого с отцом и дядькой экспедицию собирали. Так что давай не выдумывать. Но в виду того, что меня воспитывали не раскрывать рот на чужой каравай, то воевали они не за неведомые богатства. Не принято это было у нас в роду.

Цитата Александр_Первый ()
И поэтому,поносить и проклинать те времена и тот строй,нет ни у кого права,ни морального ,ни этического.


У меня есть право иметь свое мнение. И это богатство поболее, нежели мифические недра в собственности народа. При Сталине свое мнение иметь было опасно. У меня мать не один год была женой врага народа, до самой смерти тирана. Потом конечно реабилитировали, но шли бы они в задницу со своими реабилитациями.

Вот мы тут сейчас, имеем права высказывать свою точку зрения, которые сильно расходятся, и нам за это ничего не будет. Вот это и есть богатство народа. А не мифическая морковка перед носом. wink

Цитата Александр_Первый ()
Я понимаю,что коммунизм это утопия


Ну уже хорошо. smile

Цитата Александр_Первый ()
и то,что капитализм,это пирамида которая обязательно рухнет,только от этого может рухнуть весь мир,и единственное правильное решение всех мировых и материальных проблем,это золотая середина социально-справедливого государства.А его,вполне реально построить,


Да нет справедливости на Земле. Она только на небе. Тебе потому и дается время жизни, что бы познать это. Нынешний мир - это борьба и единство противоположностей. Как Адам вкусил от дерева познания добра и зла, так и познают все потомки. Хотели познать, вот и познавайте. И поэтому в этом мире не может не быть зла, и не может добро его победить. Ибо без зла нет добра. Но это уже философия. Борьба и единство противоположностей - это философская категория. Хочешь поговорить о философии?

Ты никогда не думал, что человек способен определять только изменение чего либо. Ну к примеру, вошел ты в комнату с запахом, и через пару минут запах для тебя исчезает, а для вновь входящего он очевиден. Потом вот еще пример:



Кружки то одного цвета, но мы видим их разного цвета, ибо сравниваем с окружающим цветом. Так же как и белые клетки в тени и серые на свету по сути имеют один цвет, а для нас одно белое, а другое черное. Мы так устроены. Потом и говорят мудрецы, что для того, что бы сделать человеку хорошо, нужно сначала сделать плохо, а потом как было. wink Вот потому украинцам было плохо в 2013-м, они негодовали от слухов, что кто то где то ворует, а это не справедливо, сделали революцию, а теперь мечтают выйти когда то на тот уровень, с чего начинали. Им обещают вроде как к 2030-му году выйти на уровень 2013. И вот в этом есть суть бытия человека. Мы не умеем быть благодарными тому, что имеем. За это нас Бог и наказывает. А ведь для счастья достаточно всего навсего научиться ценить то, что имеешь.

Ты думаешь, что тот кто имеет миллиардное состояние более счастлив чем тот, кто его не имеет, но имеет гармонию в себе? Это тоже иллюзия. Такая же как и с точками. По большей части это глубоко несчастные люди. Вот достаточно это понять, перестать им завидовать, и все сразу становится на свои места. Уже не тянет брать автомат в руки и идти убивать ради иллюзии какой то справедливости, а по сути ради перераспределения каких то "благ" среди не известных тебе людей.

Подумай об этом. smile
Все ИМХО
 
konst Дата: Понедельник, 19.11.2018, 13:11 | Сообщение # 2447
Мастер
Город: Рязань
Группа: Модераторы
Сообщений: 1379
Репутация: 44
Статус: Offline
 Выступлю немного в защиту автора статьи, на которую давал ссылку Мастерсан.

Дело в том, что Мастерсан привел ссылку не на саму оригинальную статью автора, а не её купированную урезанную перепечатку, которая действительно выглядит как вброс в стиле «всё пропало».

Сама оригинальная статья здесь:
https://vpk-news.ru/articles/45818

И, согласитесь, если прочитать оригинальную статью, впечатление немного другое.
Автор - корреспондент Максим Климов, печатает весьма интересные аналитические статьи на военно-морскую тематику в газете «Военно-промышленный курьер».
С другими его материалами можно ознакомится здесь:
https://vpk-news.ru/authors/1048
Автор пишет весьма понятным языком, причем, обратите внимание, вскрывая определенные проблемы, он не опускается до критиканства, а пытается тут же анализировать возможные пути решения проблемы.
Общее впечатление от его статей складывается не в том, что «всё пропало», а в том, что да, действительно, существуют определённые проблемы, и весьма серьезные проблемы, но они вполне решаемы при приложении должных усилий.
Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!
 
Kass Дата: Понедельник, 19.11.2018, 20:45 | Сообщение # 2448
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата konst ()
Автор - корреспондент Максим Климов, печатает весьма интересные аналитические статьи на военно-морскую тематику в газете «Военно-промышленный курьер».


Ну во-первых, кто бы что не писал на военную тематику, там будет либо ерунда, либо деза, по озвученным мной выше критериям. Во-вторых, можно погуглить, кто такой Максим Климов. С большой долей вероятности, его заказчики работают на рынке вооружений против нашего ВПК, поэтому ему заказ писать как все плохо с российским оружием. Цель - срывать сделки по продаже российского вооружения. Найдите у него публикацию, где хоть что то хорошо. wink
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 20.11.2018, 04:02 | Сообщение # 2449
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Ну у них я не могу спросить.

Спросить можно у тех кто ещё жив и жил в то время.
Сейчас многие к репрессированным примазываются и льют грязь на тех,кто строил и поднимал страну,да так как никто ещё в мире.
Да были и перегибы,а как ещё можно было построить государство в окружении одних врагов?!Что у Сталина готовый рецепт лежал на столе от Ленина?
Идеи были и тезисы,а всё остальное с 0 и не соверши тот индустриальный рывок-что бы было тогда со страной?Не говоря уже о том что сейчас нас не было,по крайней мере как суверенного государства.

https://cont.ws/@nightbomber-y2/1000976

Сейчас,можно строить справедливое государство с учётом всего накопленного опыта и с учётом тех ошибок,которые нельзя повторять,и жизнь наладится и страна сильной будет.
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Вторник, 20.11.2018, 10:24 | Сообщение # 2450
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Спросить можно у тех кто ещё жив и жил в то время.
Сейчас многие к репрессированным примазываются и льют грязь на тех,кто строил и поднимал страну,да так как никто ещё в мире.


У меня было у кого спросить. Я рос с бабушкой 1896 года, и мама у меня 1924-го, и слава Богу жива еще. Хотя была угнана сначала в германию на химпроизводство Хенкель, а потом жена врага народа. И отец жив. Все жили в те времена, и как бы не слышал я соплей про те времена. Все и говорят, что очень не однозначно все было. По любому доносу человек мог попасть в НКВД на допрос, и если не начинал стучать, попадал за решетку и лагеря. Таким образом если ты порядочный человек, но тебе хоть кто то в чем то завидовал, то у тебя были все шансы оказаться в лагере. Никакой справедливости и справедливых судов не было вообще. А вот если ты полное ничтожество, стучал на всех, на родных и близких, то у тебя были все перспективы на хорошую карьеру. Вспомни про вдалбливаемую нам историю про Павлика Морозова. Это идеологически людей так готовили. Вот мол герой. Вот и вся правда и вся справедливость. Так о чем вы там говорите? О какой справедливости?

Цитата Александр_Первый ()
Да были и перегибы,а как ещё можно было построить государство в окружении одних врагов?!


А чего его было строить? Не нужно было его разрушать. У нас потом до падения СССР все сравнивали показатели с 1913 годом. Все никак догнать не могли. А ведь до революции 1917 года Россия делила 1 и 2 место в мире по уровню промышленности и экономики. И потом вдруг раз, и нужно было строить. Вот и на Украине ныне, была одна из самых богатых республик, с экономикой больше чем у Германии, и тут раз, и нужно восстанавливать и строить.

Цитата Александр_Первый ()
Сейчас,можно строить справедливое государство с учётом всего накопленного опыта и с учётом тех ошибок,которые нельзя повторять,и жизнь наладится и страна сильной будет.


Вот и сейчас, есть у нас государство, есть все свое, так давайте начнем строить некое справедливое государство, и тогда опять придется все восстанавливать. Так может не нужно ничего ломать? Ну что бы потом не бороться с разрухой. wink
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 20.11.2018, 10:55 | Сообщение # 2451
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Вспомни про вдалбливаемую нам историю про Павлика Морозова.

Кстати,а ты его реальную историю знаешь?

Цитата Kass ()
А чего его было строить? Не нужно было его разрушать.

То есть,ликвидация всеобщей безграмотности и гарантия развития любого ребёнка,не зависимо от класса и сословия-это разруха,которую принесла революция?
То что,любой ребёнок,мог получить образование и применить свою способности в общем деле развития страны,ты считаешь не справедливым?!
Кто поднял страну из аграрной и патриархальной,до космических высот?!Вопросы есть?Вопросов нет!
И не надо,разглагольствовать и понукать о не справедливом строе при "тиране" Сталине-никто,кроме его,не сделал большего для развития страны,ни сейчас,ни до него.
Всё что сейчас льют на Сталина,то же самое льют на Путина-это вражеские испражнения и недержание мочи....
Цитата Kass ()
Вот и сейчас, есть у нас государство, есть все свое, так давайте начнем строить некое справедливое государство, и тогда опять придется все восстанавливать. Так может не нужно ничего ломать? Ну что бы потом не бороться с разрухой.

Вот ты сейчас это написал-а сам,хоть смысл написанного понял?!
Я,не призываю,как некоторые,не будем показывать на них пальцем(это не прилично...),я против всякого рода "революций" в нынешней обстановке и ситуации,когда это нужно не народу,её врагам,волкам в овечьих шкурах...

Цитата Kass ()
У нас потом до падения СССР все сравнивали показатели с 1913 годом. Все никак догнать не могли. А ведь до революции 1917 года Россия делила 1 и 2 место в мире по уровню промышленности и экономики.

Я тебе ссылку спициательно привёл,почитай и проанализируй,смогла ли бы,царская Россия,занимая "1-2" место,по производству зерна,противостоять Великой Отечественной Войне 41 года?!
Кто бы,пошёл из рабочих и крестьян отдавать свои жизни,ради жизней буржуев и эксплуататоров?!
Я тебе исчё раз,повторю-мы бы сейчас ни о чём не рассуждали и философствовали,потому что нас бы не было...Или это не понятно?!
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Вторник, 20.11.2018, 18:29 | Сообщение # 2452
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Кстати,а ты его реальную историю знаешь?


Да причем тут реальность. Я тебе говорю об идеологии, которую вбивали в голову детям. А самого Павлика вообще могло не существовать, и это бы ничего не изменило. Важен сам факт, что подвигом сделали закладывание своего отца.

Цитата Александр_Первый ()
То есть,ликвидация всеобщей безграмотности и гарантия развития любого ребёнка,не зависимо от класса и сословия-это разруха,которую принесла революция?


Так безграмотность и беспризорность то и появились при разрухе после революции. То есть ее сначала породили, а потом с ней героически боролись.

Цитата Александр_Первый ()
Кто поднял страну из аграрной и патриархальной,до космических высот?!


Да страну сначала опустили с 1-2 мечта в мире ниже плинтуса, до уровня банановой республики, а потом ее восстанавливали за счет рабского труда своих же граждан. Кто копал у нас каналы? Узники лагерей, которые туда попали по доносам различных ублюдков, и судили их тоже ублюдки. Остальные под страхом попасть туда же и восстанавливали за миску супа. Восстанавливали мои родители, дядьки и тетки, а не те упыри, что были у власти. И убивали и ссылали граждан они не потому, что враги были по всюду, а потому, что власть свою они ценили выше миллионов жизней наших граждан.

Цитата Александр_Первый ()
Я тебе ссылку спициательно привёл,почитай и проанализируй,смогла ли бы,царская Россия,занимая "1-2" место,по производству зерна,противостоять Великой Отечественной Войне 41 года?!


Саша, да 1 августа 1914 года Германия объявила России войну. При этом союзниками Германии были Австро-Венгрия и Османская империя. При этом тяжелых орудий у Германии было в 7 раз больше, чем у России. И ничего. В кампании 1914 года Россия вышла в плюсе, немного проиграв немцам и много выиграв у Австро-Венгров. Если бы не наши качальщики лодок в тылу, то выиграли бы у всех. И Россия была никакой не аграрной. Именно по промышленным показателям она была на 2 месте в мире. Да откуда то столько рабочих то было в аграрной то стране? Это опять какая то идеологическая пропаганда. Российская империя была сильна в начале 20 века, именно как промышленная держава, обладающая самым большим золотым запасом в мире.
Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 20.11.2018, 23:27 | Сообщение # 2453
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Да причем тут реальность. Я тебе говорю об идеологии, которую вбивали в голову детям. А самого Павлика вообще могло не существовать, и это бы ничего не изменило. Важен сам факт, что подвигом сделали закладывание своего отца.

Вот с такой "кашей" в голове,легко верить в то что хочется верить.
Цитата Kass ()
Так безграмотность и беспризорность то и появились при разрухе после революции. То есть ее сначала породили, а потом с ней героически боролись.

facepalm Это просто капец....при царе все были повально грамотны и ходили в школы и учились в университетах бесплатно,да?
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Среда, 21.11.2018, 14:50 | Сообщение # 2454
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
при царе все были повально грамотны и ходили в школы и учились в университетах бесплатно,да?


Конечно. А тебе кто рассказал, что не учились? Коммунисты? smile Ты хоть понимаешь, что это такая же идеологическая байка, как и все остальное? Ты хотя бы поинтересовался, сколько типов учебных заведений было в РИ.

1. Сословные учебные заведения.
2. Конфессиональные учебные заведения.
3. Национальные начальные учебные заведения.
4. Частные начальные учебные заведения.
5. Низшие технические и ремесленные училища.
6. Начальные учебные заведения при приютах и благотворительных обществах.
7. Начальные учебные заведения для лиц, не имеющих возможности пользоваться учением ежедневно.
....
И так далее и тому подобное, вплоть до институтов и университетов.

Другой вопрос в том, что многие не хотели учиться и их силой никто не заставлял это делать. Учились те, кто этого хотел или хотели их родители. Михайло Ломоносов вот хотел учиться и пешком отправился Холмогор в Москву. Закончил Славяно-греко-латинскую академию, а затем в Питере обучался в университете при академии наук.

Ну а толку то, что у нас пытаются учить всех? Ну какой толк от интегралов 90% нашего населения? Ну вот спроси любого на улице, что такое интеграл и попроси проинтегрировать какую либо функцию, к примеру синуса. Тебя куда пошлют? Так вот может быть не правильно было устредненка, попытка давать всем одинаковое образование? Ну если человек мечтает стать поваром, то зачем ему интегралы и дифференциалы? А если он собирается стать инженером, то зачем ему биология или анатомия. Ну только если общие понятия, что это есть и что это изучает. Я думаю, что разделение обучения на начальное, среднее и высшее очень правильно, и уже даже среднее большинству не нужно. Они его все равно не получают. Достаточно спросить любого хоть формулу белка, хоть про дифференциал, хоть про медиану любого прохожего. Аттестат о среднем образовании есть у всех, а среднего образование нет. Как и не было его никогда. Заставить человека получить образование, если он этого не хочет не возможно. Это такая же утопия как и коммунизм.

Ты просто не ведись на пропаганду. Вот почитай: https://ru.wikipedia.org/wiki/Агитпроп

Я то изучал все эти вещи по идеологии, как можно человека сделать святым в глазах народа, а как святого демонизировать. Кстати именно Агитпроп уже лет 10 работает на Украине. Результат можно наблюдать. Так вот давай мы не будем уподобляться и поддаваться идеологической пропаганде. Во все времена были плюсы, а были и минусы. Но главное, выбросить из головы иллюзия о том, что на Земле возможен Рай. И тогда все станет на свои места. wink
Все ИМХО
 
Мастерсан Дата: Среда, 21.11.2018, 17:25 | Сообщение # 2455
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1880
Репутация: 12
Статус: Offline
 Хорошо пояснил Костя))). Респект! Достойно уважения.
Миссия выполнима!
 
Александр_Первый Дата: Среда, 21.11.2018, 23:27 | Сообщение # 2456
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Во все времена были плюсы, а были и минусы.

Только сейчас минусов больше чем плюсов.особенно на фоне огромной пропасти между большинством работающим населением и кучкой олигархов продолжающих,так без застенчиво и грациозно,грабить страну в свою пользу.
Я не за коммунизм,я даже пионером не был и тем паче комсомольцем,в отличии тебя,за КПСС не скажу,но в армии вполне возможно и состоял,а сейчас переобулся и стал махровым капиталистом.
И,кстати,продвигаешь коммунистическую СО,против которой я всеми фибрами,словами и делами борюсь,так как это как раз та самая утопия для развития государства.Но.тем кто кормится от этой СО,это приносит прибыль и выгоду.
Поэтому я за развитой социализм,более справедливый чем коммунизм строй и тем более капитализм,при котором человек человеку волк и ни как не товарищ.
А это уже не иллюзии которые ты видишь,и не видишь главного-в человеке убивают человечность....
Можно много разглагольствовать на тему что жить при капитализме здорово и легко,не помня того,что именно капитализм развязывал все войны с страшными жертвами,и всё ради наживы тех кто владеет огромными капиталами,что бы ещё больше наживаться на жертвах их деятельности.А для этого,нужно создать средний класс,который будет петь им дифирамбы и мечтать стать такими же богатыми и не зависимыми.А на остальных нужно плевать и гнобить....
Но не все это понимают,так как глаза их забиты алчностью...
Прикрепления: 0153186.jpg (33.0 Kb)

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
теплоноситель Дата: Четверг, 22.11.2018, 09:48 | Сообщение # 2457
Гуру
Город: можга
Группа: Модераторы
Сообщений: 1891
Репутация: 19
Статус: Offline
 Я против поавльного воровства ,возведённого в ранг. ВОРУЮТ ЖЕ ВСЕ,какие суммы проходят-никто даже считать не берётся. Нахрена нам такой госаппарат? чё они там делают такого,что такие зарплаты у них? Законы принимают про букву "Ш"? Или акциз ,бля на колбасу повысить во благо народа хотят? Траву жрать ? На лимонад тоже акцизы хотят поднять . Бюджет из карманов людских наполнять очень просто.Или мясное производство ,суки завалить хотят,чтоб потом из-за бугра завозить? Почему в СССР никому такая гениальная идея в башу -то не приходила ? Нашим вон молокозаводам РЕКОМЕНДОВАНО не закупать молоко у фкрмеров и населения,а делать молоко из порошка,откуда-то ввезённого. ЭТО правильно? Тупых сериальных щлюшек ,актеров разных да спортсменов безмозглых я что-ли в Думу выбирал? КАК они туда попали?ДОСТАЛИ уже,сука,сил нет. angry admin :admin: admin А из ящика мне пи****дят,что у меня всё за**бись,жизнь лучше и прекраснее,а кругом во всём мире всё хуже и хуже,что загибается запад от своих санкции.Тфу,*ля....противно .
Время всегда превращает людей в то, на что они его тратят. Skype-ramambahara17.
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 22.11.2018, 10:06 | Сообщение # 2458
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата теплоноситель ()
ВОРУЮТ ЖЕ ВСЕ

Не все-я не ворую и откатов не даю.Чистая совесть и чистые руки-самое лучшее что есть в жизни.

Добавлено (22.11.2018, 10:40)
---------------------------------------------
https://cont.ws/@Ded-Moroz/1133747

Добавлено (22.11.2018, 10:40)
---------------------------------------------
https://cont.ws/@arhimedros/1134550

Как говорится-не я один так думаю,а значит без справедливости жить не получится....
Иначе произойдёт то,к чему нас призывают люди "лёгкого ума и поведения"....
СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Четверг, 22.11.2018, 12:24 | Сообщение # 2459
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Только сейчас минусов больше чем плюсов.особенно на фоне огромной пропасти между большинством работающим населением и кучкой олигархов продолжающих,так без застенчиво и грациозно,грабить страну в свою пользу.


Да проснись ты. Во всем мире есть кто то богаче, а кто то беднее, и чем сильнее и богаче государство, тем больше эта разница. Равенство может быть только на какой то диком острове, где из имущества только набедренная повязка и копье. Если я не прав, про приведи пример мощного независимого государства, где все равны.

Потом, что значит "грабить страну"? Кто такая страна? Грабить можно только собственника. На сколько я знаю. Давай уточним термин.

"Грабёж (ст. 161 Уголовного кодекса России) — открытое хищение чужого имущества. Выражается в похищении имущества, совершённом без насилия над личностью или с насилием, которое не опасно для жизни и здоровья."

То есть речь о собственности имущества, а так же упоминается опасность здоровья. У страны нет ни собственности, ни здоровья, а значит "грабить страну" есть абсурд. Аргумент:

"Абсу́рд (от лат. absurdus, «нестройный, нелепый»; от лат. ad absurdum, «исходящий от глухого») — нечто алогичное, нелепое, противоречащее здравому смыслу."

Цитата Александр_Первый ()
Поэтому я за развитой социализм,более справедливый чем коммунизм строй и тем более капитализм,при котором человек человеку волк и ни как не товарищ.
А это уже не иллюзии которые ты видишь,и не видишь главного-в человеке убивают человечность....


Хорошо, давай обсудим и эту модель. Ты за какой именно социализм? Утопический, Марксизм, Социальный анархизм, Коммунизм, Демократический, Либертарный, Революционный, Научный, Социал-демократия, Синдикализм, Народничество, Социализм XXI века, Муниципальный, Государственный, Религиозный, Реформизм, Социалистический феминизм, Ведический, Христианский, Исламский, Буддийский, Африканский, Арабский, Меланезийский, Аграрный, Экологический? Выбери конкретную модель, и мы ее обсудим.

Тут вот видишь ли в чем дело.

"Социали́зм (фр. socialisme от лат. socialis «общественный») — доктрина, полагающая целью и идеалом социальную справедливость, свободу и равенство[1]."

Так вот оказывается, что под справедливостью каждый понимает что то свое, а равенство и свободу многие вообще считают утопией. Ну к примеру арабский социализм не приемлет марксистского атеизма, но поддерживает гаремы и многоженство. Но какая свобода и равенство в гареме? Христианский социализм тоже против атеизма, но за одну жену на веки, но равенства между женой и мужем так же не приемлет. Так как быть? Вот как мы сможем построить одну модель, когда у каждого из нас свое понятие справедливости. Для бездельника справедливо если взять все и поделить, а для труженика справедливость в том, что бы каждому платили по труду. Тогда нет уже равенства.В итоге в любом обществе не найти единомыслия, и война в нем при попытке построения социализма не избежать.

В итоге попытка построить социализм - это идея для промывки мозгов с целью развалить государство, ибо гражданской войны не избежать. Вот к примеру хотим мы развалить США, давай им лить в уши идеи социального государства, идеи справедливости, свободы и равенства, и все, лет через 10 хана США. И так можно развалить любое государство. И именно таким образом развалили Российскую Империю, второе в мире государство.

Ты вот можешь привести пример хоть одного социалистического государства, где люди не мечтали бы сбежать в капитализм? Ну вот приведи пример. Думаю, что не сможешь, ибо это утопия, и в реальной жизни не встречается. Некоторые приводят в пример Швецию или Норвегию. Так это монархии! Оказывается, что самый высокий уровень доходов населения и социальной политики в монархических странах. Норвегия, Швеция, Дания, Бельгия, Монако, Люксембург, Великобритания... Да все это монархии, которые не переживали социалистические революции. И оказывается, что у них король куда более равен гражданину, чем при социализму Сталин или Брежнев. Вот так выглядит реальность. И если выбросить из головы различные утопические мечты, то ее можно легко разглядеть.

Ну вот реально, давайте рассмотрим такие понятия как равенство и свобода при социализме в СССР.

1. Я имел право не работать? Нет. Статья за тунеядство. Ты раб, а не свободный человек и обязан пахать.
2. Я имел право выбрать, служить мне в армии, не служить и где служить? Нет.Никакой контрактной армии. Не твое собачье дело. За тебя все решат.
3. Я имел право решать, куда пойти после ВУЗа? Нет. Распределение и не колышет.
4. Я имел право купить земельный участок где хочу и какой хочу? Нет.
5. Может быть я имел возможность везде пройти или проехать? Нет.
6. Может быть пенсия у работника с завода и члена ЦК были равны?
7. Может быть обычные рабочие и члены ЦК лечились в одних больницах и отдыхали в одних санаториях? Нет.
8. Может быть в одних магазинах скупались и одних столовых питались? Нет.
9. Может быть рабочие отдыхали на государственных дачах? Нет.
10. Мог ли советский человек как самый свободный поехать в любую страну мира? Нет.

....

Ну так где эти свобода и равенство? Зачем дурить людям голову этим бредом?

Добавлено (22.11.2018, 12:43)
---------------------------------------------

Цитата теплоноситель ()
Почему в СССР никому такая гениальная идея в башу -то не приходила ? Нашим вон молокозаводам РЕКОМЕНДОВАНО не закупать молоко у фкрмеров и населения,а делать молоко из порошка,откуда-то ввезённого. ЭТО правильно?


Я возможно открою тайну, но при СССР фермеров не было вообще. Фермерство было преступлением. wink

Цитата теплоноситель ()
Тупых сериальных щлюшек ,актеров разных да спортсменов безмозглых я что-ли в Думу выбирал? КАК они туда попали?


Так народ голосовал же за ЕР. Вот народ их и выбрал. Вот не голосуйте за них, если вам это не нравится. А так проголосовать, а потом возмущаться... Ну как то не к лицу.

Добавлено (22.11.2018, 22:40)
---------------------------------------------
Кстати, я нашел пример общества, которое возможно считать справедливым по вышеозвученным причинам, так как там нет олигархов и эксплуатации.

«Сентинельцы — одно из самых изолированных в мире племен, жители которого очень агрессивно пресекают любой контакт с людьми извне. Каждого человека, пытавшегося проникнуть на их остров, они убивали. Сентинельцы ведут образ жизни собирателей-охотников. Предполагается, что они до сих пор не научились добывать огонь, поэтому хранят тлеющие полешки в глиняных сосудах.»

«Дикари одного из самых изолированных племен, проживающего на Северном Сентинельском острове (Индия), застрелили из лука американского туриста, который захотел обратить их в христианство.»

Дикари расправились с приплывшим на запретный остров туристом

Все ИМХО
 
VikT Дата: Пятница, 23.11.2018, 01:20 | Сообщение # 2460
Мастер
Город: Краснодар
Группа: Граждане
Сообщений: 1565
Репутация: 18
Статус: Offline
Цитата Kass ()

Так народ голосовал же за ЕР. Вот народ их и выбрал.

А ты не помнишь, Константин, 146% на выборах 2011?
После этого к "честному выбору народа" нужно относиться, как минимум, скептически.
Лично мне веру в честные выборы и до конца моей жизни больше не вернуть.
Да и сейчас что в Приморье?
Отменили выборы из-за нарушений.
Постойте-постойте, но если нарушения таковы, что не позволяют признать выборы состоявшимися, то где привлеченные к ответственности за это. Не из-за плохой же погоды нарушения состоялись?
Ну да, сам себя же не накажешь.
Понимаешь, Костя, твои рассуждения на тему, что государство никому ничего не должно, были бы верны, если бы государство само не залезало в долги к народу в виде налогов, акцизов, сборов, взносов и т.п.
И в то же время не снижало бремя налогов для компаний, владельцами которых являются, как пишет наша пресса "ближним кругом президента".
Вот, допустим, для "Новатека" отдельным указом Президента по "Ямал-СПГ" снижена ставка налога на прибыль.
Обоснованно это "суровыми условиями" и невыгодностью проекта при обычных условиях налогообложения.
Причем, ведь сам-то проект рассчитан исключительно на экспортные поставки.
Так может, если это прибыль не приносит, и не заниматься этим? В рамках теории "свободного рынка".
Кому тут выгодно, так исключительно господину Михельсону.
А почему бы этому "дельцу" не воспользоваться твоими советами про свободный рынок, а так же своими ресурсами, и вне сомнения, своим гениальным талантом для завоевания рынка инновационным продуктом, постройкой современного производства, которое будет конкурентно в условиях "свободного рынка".
Но видать "гениальности" хватает лишь для "высасывания" полезных ископаемых, да и то, если налоги брать не будут.
"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"
 
Форум » Места отдыха нашего городка » Беседка нашего городка » Вектор движения правительства и президента России (в продолжении ветки праймериз)
Поиск:

Slepil Kass © 2026 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz