Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

 
Вектор движения правительства и президента России - Страница 125 - Форум
Меню сайта

Форма входа

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 188

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 05.08.2026, 02:10

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
Модератор форума: OCA, Vova_S  
Вектор движения правительства и президента России
Мастерсан Дата: Вторник, 27.11.2018, 03:32 | Сообщение # 2481
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1880
Репутация: 12
Статус: Offline
Касс прав, собственность принадлежит собственнику, если она зарегистрирована в кадастровой службе. Остальное, государственное)))). И госслужащие этим пользуются. Правда каждый в силу своих возможностей. Остальное блеф. Не будет возврата к коммунизму, ибо коммунисты сами развязали кровавый террор, устроив революцию и Гражданскую войну. С тех пор и лихорадит Россию не по детски, и по сей день. Социального государства, как позиционируют Россию пропутинские политики, уже нет. Остался дикий капитализм. Человек человеку волк. Тут либо народный бунт, либо рабское подчинение, т.е. Феодализм с его вассалами. Весь мир двигается вперёд, Россия назад)))

Миссия выполнима!
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 27.11.2018, 03:39 | Сообщение # 2482
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
Ты опять путаешь теплое с мягким...
Что бы добыть кабанчика,нужно иметь охотничий билет,ружьё,лицензию на отстрел кабанчика,ещё для этого есть сезон охоты и место в лесу,где можно охотится,добыв кабанчика можешь с полным правом считать своей добычу.Так и с остальным перечисленным тобою,всё регулируется законом в пределах разумного и не в коммерческих целях.
Поэтому,сравнивать добычу полезных ископаемых с добычей кабанчика,по крайней мере не этично.
Да,добыча полезных ископаемых не лёгкий труд и весьма затратный,но прибыль окупает всё с лихвой,да ещё какой,что владельцам остаются,после уплаты налогов,"сущие крохи" которых едва хватает на их не лёгкую безбедную жизнь....миллиарды долларов которые текут мимо казны,сущая мелочь для государства,которому не пенсии денег не хватает.Главное,что бы олигархи не бедствовали и им хватало на их беспечную жизнь там где их душе нравится жить и прожигать свою жизнь.А народ-что народ?Народ.это то самое неблагодарное быдло,которое горбатится на них за копейки и ещё чем то недовольны...молится должны на своих благодетелей и днём и ночью,не то,не ровен час,пнут с работы и наберут других голодранцев,которым ещё меньше можно платить.


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Вторник, 27.11.2018, 09:23 | Сообщение # 2483
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Поэтому,сравнивать добычу полезных ископаемых с добычей кабанчика,по крайней мере не этично.
Да,добыча полезных ископаемых не лёгкий труд и весьма затратный


Ну к этике подобное сравнение не имеет никакого отношения. Многое мы вообще утрируем и упрощаем, что бы проявить суть. То есть, если ты добыл себе что то в лесу, наловил рыбы в реке, получил электроэнергию из воздуха, то это твое.

И чем же отличается добыча ископаемых от добычи кабанчиков, грибов или дров? В любом случае речь идет о получении каких то благ путем затраченного труда на общей земле. Это суть. Искажать ее не стоит. Так вот в одном случае добытчик ничего не должен, даже в качестве налогов, а в другом случае по гроб жизни обязан даже при огромной налоговой нагрузке. Это справедливо?

Цитата Александр_Первый ()
прибыль окупает всё с лихвой,да ещё какой,что владельцам остаются


Так вот дело в том, что налоги - это и есть взнос в общую казну собственнику земель. Заработал на моей земле? Занеси мне за это мой процент. Это такой вид рэкета. После уплаты налогов - твое. И что тогда собственник добытого еще кому то должен?

Если интересно, кто сколько заносит с добытого, то открываете на том же РБК рейтинг налогоплательщиков РФ и наблюдаем всех тут обсуждаемых. Они по факту и содержат всю страну. Но этим не довольны транс национальные корпорации, которые и финансируют программы по дискредитации таких вот плательщиков, разогревая революционные настроения. Разумеется, что добывать должны именно они, уплачивая налог минимальный и в бюджет других государств. Это понятно. В этом по их мнению и есть справедливость. Но открыто то об этом не сказать. Нужно придумать что то о собственности народа, о справедливости...

«На дурака не нужен нож. Ему с три короба наврешь и делай с ним что хош.» (Лиса Алиса и кот Базилио)

Вот под такими лозунгами и развалили в 1917 огромную империю, ради мифической справедливости и перспективки взять все и поделить. И вот спустя век сидим у разбитого корыта и приводим пример справедливости в государствах с монархией и капитализмом, завидуем их уровню жизни. Самый большой в мире золотой запас РИ не известно где, десятки миллионов жизней положено, а обещанной справедливости так и не получили.

Так может быть хватит искать справедливость в халяве? Справедливость, она в труде. Сколько заработал, столько и твое. Сколько кабанчиков и грибов добыл, столько и имеешь. Сколько земли обработал, столько урожая и собрал. И никто более тебе ничего не должен, но и ты никаких дармоедов не кормишь. Может быть в этом больше справедливости?


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Вторник, 27.11.2018, 10:40 | Сообщение # 2484
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Вот под такими лозунгами и развалили в 1917 огромную империю, ради мифической справедливости и перспективки взять все и поделить. И вот спустя век сидим у разбитого корыта и приводим пример справедливости в государствах с монархией и капитализмом, завидуем их уровню жизни. Самый большой в мире золотой запас РИ не известно где, десятки миллионов жизней положено, а обещанной справедливости так и не получили.

Так может быть хватит искать справедливость в халяве? Справедливость, она в труде. Сколько заработал, столько и твое. Сколько кабанчиков и грибов добыл, столько и имеешь. Сколько земли обработал, столько урожая и собрал. И никто более тебе ничего не должен, но и ты никаких дармоедов не кормишь. Может быть в этом больше справедливости?


Хорошо,пропустим твои опусы и рассуждения,по поводу кому и что принадлежит,к этому ещё вернёмся.
Посмотрим на то,что привело Россию к революции,в то время,как она процветала(якобы...)
Заработная плата русских рабочих в царствование императора Николая II

http://maxpark.com/user/4297855453/content/6561640
Вот вам наглядный пример "доброго и заботливого капитализма и его лучезарного обаяния...
Вот вам сказки про 5% от зарплаты в Союзе и кисельных берегах российского капитализма.
Это как сказки про пенсионную реформу,мол раньше на одного пенсионера работало 5-6 человек,а сейчас 2-3,вот и не хватает денег...
Не хватает мозгов,прежде всего,сравнивать производительность труда тогда и сейчас,как сравнивать мизинец с ***(сами поймёте)а деньги есть,их не может не быть,иначе всё бы давно рухнуло,но их тащат по своим карманам,те,кто думает,что доить Россию можно бесконечно и она будет это терпеть.Это путь,куда нас подстрекает биробиджанский рядовой,путь по которому пошла "незалежная" и окунулась в дерьмо по самые уши.Но,что бы,этого не произошло,нужно немедленно и кардинально менять конституцию страны,взяв за основу лучшую её часть Союза.Особенно в природопользовании и охране труда.
Кто сделал рабочий день 8 часовым?
Кто сделал пенсию с 55 и 60 лет?
Кто сделал отпуск 24 дня?
Можно ещё перечислять то что было тогда сделано и было нормою закона,который выполнялся и контролировался.
Кстати,о народном контроле на Камчатке,о котором был вброс,видимо любителя скакать,никто здесь ни сном ни духом об этом ничего не знают,хотя я,если честно-ЗА!
Думаю что пора,возрождать Народный Контроль с высокими полномочиями и правом голоса во всех исполнительных и судебных инстанциях.
Пока не поздно,не разворовали всё и не довели Россию до ручки,нужно с помощью НК выводить всех @лядей на чистую воду и что бы хотя бы один месяц они питались ею родимою досыта...
Невозможно построить страну без справедливости,страну которая будет развиваться и расти духовно,капитализм,в том виде,в котором его преподносят нам и пытаются его"наладить"-путь в НИКУДА....
На радость всем тем,кто этого добивается....


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Вторник, 27.11.2018, 16:07 | Сообщение # 2485
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Хорошо,пропустим твои опусы и рассуждения,по поводу кому и что принадлежит,к этому ещё вернёмся.


Ну так ты как то подведи тогда черту относительно собственности на природные ресурсы и относительно того, кто кому что должен за то, что добыто в лесах, степях, в реках, озерах и морях, и выращено на земле. Ибо в понимании этих понятий, как выяснилось кроется очень много для понимания справедливости бытия. Как ты определишься с этим, я бы продолжил развивать данную тему. smile

Цитата Александр_Первый ()
Во Франции заработная плата углекопа составляла:
в 1906 г. — 485 руб., в 1907 г. — 522 руб.;
в Бельгии: в 1907 г. — 545 руб., в 1908 г. — 518 руб.;


Саш, где ты все это черпаешь? Да еще такой большой ложкой. А потом Анатолия уговариваешь не читать либеральной прессы. smile

Франция, как и большая часть Европы, в начале 20 века продолжала жить за счет разграбления колоний. Ты сборную Франции по футболу то видел на последнем чемпионате? Ну прям одни французы. Правда черные как ботинок. Как ты думаешь, откуда они взялись? Дело в том, что Франция, и большинство других европейских стран активно завозили рабов и торговали ими открыто на биржах и рынках. Ты мог пойти на базар, купить спаржи, утку и пару рабов. Рабы работали за еду. Какие там зарплаты, да еще и в рублях??? Та же Сирия, еще не так давно была колонией Франции. Половина Африки была их колонией.

Так что сей текст не более чем чей то вброс. Даже сами цифры могли вызвать большой вопрос у мыслящего и образованного человека. В начале 19 века корова дойная стоила 50-60 рублей, а это как жигули или мотоцикл Урал с коляской в советское время. Ты хочешь сказать, что углекоп мог покупать по 10 коров в месяц? biggrin Да зачем бы он вообще тогда работал далее? biggrin

Добавлено (27.11.2018, 16:53)
---------------------------------------------
Если интересно рассуждать о зарплатах в РИ и сейчас, то давай порассуждаем. Мне правда сложно приводить ссылки на то, что рассказывала бабушка, которая жила в те времена. Но давай отбросим реальный бред про зарплаты в 10 коров для углекопа и начнем думать.

1. Российская Империя.

"Преимущественно больше зарабатывали рабочие на металлургических заводах Москвы и Петербурга. Зарплата этих рабочих в начале XX века в Царской России составляла от 25 до 35 рублей. А представители так называемой рабочей аристократии, т.е. профессиональные токари, слесари, мастера, бригадиры получали от 50 до 80 рублей в месяц.
...
Гораздо больше получали врачи, например, в земских больницах у них было жалование 80 рублей, у фельдшеров 35 рублей, а заведующий больницей получал 125 рублей в месяц. В маленьких сельских больницах, где в штате был всего один фельдшер, то он получал зарплату 55 рублей. Учителя старших классов в женских и мужских гимназиях получали от 80 до 100 рублей в месяц. Начальники почтовых, железнодорожных, пароходных станций в крупных городах имели месячные оклады от 150 до 300 рублей."

https://topwar.ru/8443-ko....ii.html

При этом давай прикинем, сколько можно было купить на зарплату к примеру не крупы, а мяса. Ну к примеру свинина.

Тут же по ссылке выше можно увидеть, что свинина стоила по 30 копеек. То есть. Рабочий без квалификации мог купить 100 кг, фельдшер чуть больше, врач земской больницы, либо токарь или слесарь 266 кг, учитель гимназии 333 кг.

2. СССР.

Как сейчас помню, мясо свинины в КООП стоило 3 руб 70 коп. Мать у меня получала порядка 80 рублей, и могла купить 22 кг. свинины, отец зарабатывая 170 рублей мог купить 46 кг, а инженер мог купить 32 кг. Что значительно ниже, чем в РИ.

3. Настоящее время.

Не знаю, сколько она стоит на рынках, открыл Авито и глянул. Цены до 200 рублей. Пусть будет 200. У нас в фирме ЗП начинаются с 40 тыс. Это 200 кг. Инженеры и прорабы получают в среднем по 70 тыс. Это 350 кг. начальники участков от 100. Это 500 кг. Свинины.
В регионах ЗП могут быть вдвое ниже, но и стоимость мяса там ниже. Но даже если посчитать мясо по московским ценам, все равно получится больше, чем в СССР.

Подведем итог? smile Так где то изобилие при СССР?


Все ИМХО
 
konst Дата: Среда, 28.11.2018, 02:20 | Сообщение # 2486
Мастер
Город: Рязань
Группа: Модераторы
Сообщений: 1379
Репутация: 44
Статус: Offline
С одной стороны – безусловно поддержу Kassa.

Даже у нас в косопузии средний косопузый инженер на сою среднюю косопузую зарплату может позволить себе гораздо больше ништяков, чем было при СССР. В том числе включая килограммы свинины, бытовую технику, поездки на отдых за рубеж и жилье в ипотеку. Особенно жильё. В том смысле, что средней руки инженер вполне может позволить себе взять ипотеку и заселиться в двухкомнатную квартиру со своей молодой семей прямо сейчас, и потом лет эдак двадцать выплачивать кредит. В том смысле, что это гораздо лучше, чем вместе с женой и детьми жить в одной комнате в общаге коридорного типа с непонятной перспективой, что возможной, может быть, через три тысячи четыреста восемьдесят сем лет тебя переселять в гостинку, а там и однушка возможно где-то не за горами.

С другой стороны есть безответный футуристическо-прогрессорский вопрос – а является ли это следствием именно развала социалистической формы экономики, или это всё-таки следствие научно-технического и экономического прогресса?
Существуют ли какие-нибудь однозначное основание утверждать, что если бы сохранилась бы социалистическая форма экономики, то средний социалистический инженер-комсомолец сейчас имел бы гораздо меньше ништяков?


Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!
 
Александр_Первый Дата: Среда, 28.11.2018, 03:46 | Сообщение # 2487
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
То что в Союзе был продуктовый дефицит,это на своей шкуре испытал,когда работал в Иркутской обд.,сначала в Усть-Илимске,там было Ленинградское снабжение,пока была КМС и в Ангарске аналогичное,в самом Иркутске было шаром покати,его тогда город-герой называли из-за этого.От туда меня занесло на Камчатку,после голодного Иркутска,я оказался в "раю",практически всё было,снабжение тоже Ленинградское,до Московского не много не дотягивало,но и это было круто по тем временам.Тогда мясо свинина стоила 1-80,говядина 2-20,баранина 2-70,куры точно не помню,что то в пределах 1-60 или 2-00.
Зарплата средняя с коэффициентом и надбавками средняя была 450-550-сколько мяса можно было купить на эти деньги?И что мерить в мясе,давайте в икре замеряем в чёрной или красной-а?Сколько мог купить чёрной икры средне-статистический покупатель(причём реально купить)?Прим 5 кг,красной прим. 10 кг,а сейчас у кого хватит зарплаты хотя-бы на кг паюсной?Поэтому измерять и сравнивать тогда и сейчас в продуктах некорректно и цинично.Но не хлебом единым жив человек,духовно и просвещением тогда были намного богаче чем сейчас.Да и мне не всё нравилось тогда,но сейчас другие времена и мы другие,поэтому что бы страна жила нужно брать от прошлого самое лучшее и укреплять это и развивать.Капиталистический "прогресс" со временем уткнётся в стену им же воздвигнутую-пропасть между богатыми и бедными.Вот тогда,карканье наших либералов могут сбыться в полной мере.А этого нельзя допустить только одним способом,но не отобрать и разделить,а ввести прогрессивную шкалу налогов и только российскую юрисдикцию всех основных предприятий.

Добавлено (28.11.2018, 09:46)
---------------------------------------------


Более менее доступно и доходчиво объясняет товарищ,что и как,и мне близка его позиция,хотя не во всём,есть у меня не много другой взгляд на ряд позиций,но это не принципиально,принципиально то,что контекст несёт собой мысль,ту же самую,что и я вам пытаюсь втолковать.
Третьего не дано-господа-товарищи...

Вот в этом же контексте свежая статья на набившую уже оскомину эту тему.
https://regnum.ru/news/polit/2527070.html
Читаем и анализируем со здравым смыслом и светлым умом,без этого понять происходящее и осмыслить не получится.


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Среда, 28.11.2018, 10:34 | Сообщение # 2488
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата konst ()
С другой стороны есть безответный футуристическо-прогрессорский вопрос – а является ли это следствием именно развала социалистической формы экономики, или это всё-таки следствие научно-технического и экономического прогресса?


Это не может являться следствием технического прогресса. Это сугубо экономические факторы. К примеру в Японии технический прогресс сильно опережает ОАЭ, а по уровню жизни они просто ниже плинтуса относительно этой монархии. Но дело даже не в этом, и не в причинах, а в том, что Александр предлагает плюнуть на существующее положение дел и строить более справедливую систему, как ему видится. При этом он ориентируется как раз таки на социализм. При этом привести пример удачного социализма в реальной жизни не смог, и начал приводить справедливость в виде халявных ништячков в монополистическом капитализме и двух монархиях. То есть эта самая справедливость существует только в виде утопических идеях.

Но главное я уяснил то, что справедливость заключается в распределении халявы. Ведь во всех трех примерах не было никакой справедливости, связанной хоть как то с трудом. Одним на халяву от нефти, другим просто за то, что родился. Ну прям как идеал русских сказок.

Я как то в юности удивлялся, на сколько русские сказки разительно отличаются от тех же корейских. У корейцев все сказки о ценности труда, о порядочности, о чести, об уважении к старшим, о том как нужно ценить то, что имеешь. В итоге Корея снабжает высокотехнологичной продукцией весь мир. А что у нас? А у нас Иван-дурак, либо на печи 33 года, а потом по щучьему велению пол царства. Либо стрелу пустил, и царевна лягушка. Работать? Да вы че! Есть же скатерть самобранка, шапка невидимка, двое из ларца и т.п. Какая работа? И вот растя детей на таких сказках мы и получаем тех самых Иванов-дураков, мечтающих о халяве. В итоге народ думает не о том, как бы чему научиться и приобрести опыт, а о том как где то что то на халявку то получить и что то поделить.

И это качается не именно России. Это касается именно славян. Всех. В России далеко не все славяне, а вот братья наши из Украины и Белоруссии как бы аналогичным страдают. Это наша общая болезнь. wink

Поэтому и от политиков мы ждем халявы, что бы обеспечили нас, но трудиться не предлагали. Ведь рабочие места и возможность заработать большинство наших не интересует. Это же надо трудиться? Сначала в учебе трудиться, а потом в труде? Вы что, уху ели? Вот пусть кто то в тундре там ковыряется, добывает что то из земли, а мы будем на печи лежать, и свою дольку от этого получать. Вот в этом видимо и есть справедливость для многих. Но такое государство может существовать только в утопических грезах. wink

Добавлено (28.11.2018, 10:45)
---------------------------------------------

Цитата Александр_Первый ()
То что в Союзе был продуктовый дефицит,это на своей шкуре испытал,когда работал в Иркутской обд.


Да дело то не только в полноте миски или тарелки. Неужели вся справедливость именно в этом? Вот лично для меня справедливость в том, что заработал к примеру я 100 рублей, 10 отдал государству на содержание аппарата, 10 сирым и убогим, а остальное отправил на приумножение, на развитие. При этом мне не нужно ничего халявного. Мне не нужны проценты от недр, не нужно, что бы шейх клал на мой счет что то при рождении, либо на счет моих детей. Просто не мешайте мне. Далее я сам. А вот государство, получая от меня деньги, должно меня защищать, как кормильца, как и других налогоплательщиков. И вот именно налогоплательщик и есть основа основ и собственник недр и природных богатств, именно именно он кормит государство, а не те, кто перераспределяет. То есть не монарх благодетель, который положил на счет новорожденного, и не фонд в Канаде, а тот, кто заработал это. Именно те, кто зарабатывают и должны принимать участие в распределении. Вот отдал я 10% на содержание аппарата, а другие 10% сам определю, куда направить. У нас же народ правит? Ну так вот народ сам и определит, куда нужней направить. Вижу я больничку сельскую разрушенную, нате вам. Вижу старую пожарную машину - вот и вам на следующий месяц. И не нужно обивать пороги чиновников, упрашивать, а те, мол в бюджете нет.

Вот в этом я вижу наивысшую справедливость. Налогоплательщик сам высшая справедливость и главная ценность в государстве. Причем цениться должны именно те, кто производит продукт или услугу, а не биржевые спекулянты, которые ничего не производят. Для реализации такой программы не нужно думать о том, где взять на это денег, и как сделать, что бы не воровали. Убрали посредников, которые воруют, и воровать некому. wink


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Среда, 28.11.2018, 10:58 | Сообщение # 2489
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Но дело даже не в этом, и не в причинах, а в том, что Александр предлагает плюнуть на существующее положение дел и строить более справедливую систему, как ему видится. П

Ну,во первых,это видится не только мне,но и большинству трезвых людей.Тебя не устраивает социализм в новом справедливом формате,это твоё право и на него никто не претендует.
Цитата Kass ()
При этом привести пример удачного социализма в реальной жизни не смог, и начал приводить справедливость в виде халявных ништячков в монополистическом капитализме и двух монархиях. То есть эта самая справедливость существует только в виде утопических идеях.

А здесь,опять таки,ты передёргиваешь факты,здесь был конкретный пример того,что даже махровые монархии чутка заботятся о своих подданных,дабы не провоцировать социальный взрыв.
И если тебя,попросить показать хоть одну справедливое и гуманное капиталистическое государство,которое заботится о своих гражданах,как о детях своих-то вряд ли,мы услышим что-то внятное.
Капитализм,если ты ещё не понял этого-путь в никуда.
И не надо приписывать меня к сторонникам халявы,это капитализм эксплуатирует тех,кто гонится за халявой по полной программе,втирая им в уши о своей исключительной системе,которая позволяет человеку реализовать себя в полном объёме...забывая .при этом сказать,что процент тех,кто реализует себя по сравнению с тем процентом который не реализует себя,будет геометрически не пропорционален.то бишь,90% это отходы капиталистического производства....
Это не понять тем,кто,сейчас считает себя на коне,но как только он лишится коня и попадёт в категорию,тех,кто капитализму не нужен как индивидуум,он поймёт свою никчёмность и заблуждение,только будет уже поздно "пить боржоми"...


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Среда, 28.11.2018, 12:34 | Сообщение # 2490
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
А здесь,опять таки,ты передёргиваешь факты,здесь был конкретный пример того,что даже махровые монархии чутка заботятся о своих подданных,дабы не провоцировать социальный взрыв.


Ничего я не передергиваю. Я просил привести пример именно социалистических стран, где есть та справедливость, о которой ты пишешь. В ответ на это ты привел капитализм и две монархии. Так вот не "даже махровые монархии заботятся", а именно махровые монархии и заботятся. А при социализме есть только стадо рабов, о котором можно не заботиться. Оно за еду будет работать, и за обещания того, что им принадлежат богатства страны.

Цитата Александр_Первый ()
И если тебя,попросить показать хоть одну справедливое и гуманное капиталистическое государство,которое заботится о своих гражданах,как о детях своих-то вряд ли,мы услышим что-то внятное.


Дело в том, что я не ратовал за капитализм в чистом виде. Если уж выбирать из того, что есть в реальной жизни, то я скорее всего монархист. В качестве примера, где государство заботится о своих граждан могу привести множество примеров. К примеру Норвегия. Да по сути, если ты откроешь по ссылке данные по уровню зарплат ( https://ru.wikipedia.org/wiki....арплате ), и отбросишь всех, где ниже 3000 евро, то останутся одни монархии. Там где менее 1000 евро - это бывшие страны социализма, где менталитет еще социалистический. Вот так выглядит реальность. smile

Но ты опять не уловил смысла. Это уровень зарплат, а не халявных подачек. То есть там людям дают возможность зарабатывать, а не надеяться на подачки.

Цитата Александр_Первый ()
И не надо приписывать меня к сторонникам халявы


Саш, ну я ведь долго тебя расспрашивал, что такое справедливость в твоем понимании. Ты привел примеры халявы. Ты привел что то другое? Нет. Мне действительно интересно, что ты понимаешь под этим понятием. Ибо справедливость у каждого своя.

Примеры справедливости:

1. Справедливость рабочего: Буржуи гребут деньги лопатой. Нужно все взять и поделить. А буржуев казнить. Это будет справедливо.

2. Справедливость крестьянина: Кулаки (фермеры) зажрались. Конечно пашут как идиоты от зари и до зари, и от других требуют того же, но все равно зажрались. Нужно их раскулачить и это будет справедливо.

3. Справедливость чиновника: Этот монарх зажрался. Все принадлежит ему, а нам воровать не дает. Нужно сделать буржуазную революцию, республику, мы сядем в парламент и правительство и далее деньги мы будем распределять, а не этот монарх. И это будет справедливо.

4. Справедливость промышленника: Этот монарх совсем берега попутал. Денег мы зарабатываем, а управляет всем он. Нужно сделать революцию, организовать олигархический строй и тогда мы будем всем править в интересах экономики. И это будет справедливо.

5. Справедливость алкаша: Почему водка стоит таких больших денег??? Это не справедливо. Алкоголь - это монополия государства, а государство - это народ. Значит государственная монополия принадлежит народу, а собственник может брать бесплатно. Значит водка для граждан свое страны должна быть бесплатная.

... Сколько людей, столько и понятий о справедливости. Поэтому, для того, что бы ее пытаться строить, нужно точно определиться, что это такое, и так ли себе ее представляют другие.

Добавлено (28.11.2018, 12:43)
---------------------------------------------

Цитата Александр_Первый ()
процент тех,кто реализует себя по сравнению с тем процентом который не реализует себя,будет геометрически не пропорционален.то бишь,90% это отходы капиталистического производства....


Ну опять таки это очень далеко от реальной жизни. В европейских монархиях, где не было никаких революций, нет нереализовавшихся. Там средний уровень зарплат более 3000 евро. Средний. Так еще и халявки подбрасывают, как ты сам приводил в пример, и пенсии в разы больше наших зарплат.

Цитата Александр_Первый ()
Это не понять тем,кто,сейчас считает себя на коне,но как только он лишится коня и попадёт в категорию,тех,кто капитализму не нужен как индивидуум,он поймёт свою никчёмность и заблуждение,только будет уже поздно "пить боржоми"...


А как же те жители Аляски, которым по 1000 долларов платят просто так, даже если и не работать? Они тоже не могут понять, что нужно стремиться к социализму? Тогда можно будет рассчитывать на пенсию долларов так в 100-200? Ну ты прекрасные перспективы то нарисовал. smile


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Среда, 28.11.2018, 23:09 | Сообщение # 2491
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
А где спойлер и ссылка.которые вчера были в моём крайнем посту?
Это что так называемая капиталистическая справедливость?


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
konst Дата: Среда, 28.11.2018, 23:39 | Сообщение # 2492
Мастер
Город: Рязань
Группа: Модераторы
Сообщений: 1379
Репутация: 44
Статус: Offline
Александр. Если ты про зарплату при Николае 2, то у меня например на компьютере это всё вполне открывается и читается.

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 29.11.2018, 03:47 | Сообщение # 2493
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
Да не...в сообщение 2535 вчера вставлял ссылку и в спойлер,а сегодня смотрю нет,или глюк у меня с компом... wink
Блин,может хотел вставить.да пока общался с Москвой и Питером забыл и ушёл домой,фиг его знает,времени в обрез,может и сам лохонулся,так что мои извинения за поклёп.... confused


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Четверг, 29.11.2018, 10:15 | Сообщение # 2494
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
А где спойлер и ссылка.которые вчера были в моём крайнем посту?


Сообщение # 2533? Вроде как на месте.

Цитата Александр_Первый ()
Да не...в сообщение 2535 вчера вставлял ссылку и в спойлер,а сегодня смотрю нет,или глюк у меня с компом...


Глюк с компом. Видимо ты не сохранил.

Так что там относительно справедливости? smile


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 29.11.2018, 11:01 | Сообщение # 2495
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Глюк с компом. Видимо ты не сохранил.

Нее...скорее всего я глюканул...трудно разговаривать с поставщиками и писать на форуме...всё.особенно с форума,в башке не усваивается и мысль бежит впереди паровоза...нужно время,что бы осмыслить и про анализировать,а его нет...
Цитата Kass ()
Так что там относительно справедливости?

А на счёт справедливости-она или есть,или её нет.
Сейчас в современном развитии нашего государства,нам не хватает социальной справедливости.
Не отнять и поделить,а направить средства от супер доходов.тех,кто эксплуатирует природные богатства страны и,так себе,по тихой,переводить эту прибыль в офшоры за бугор.
Нужны конкретные рамки,в пределах которых,будет регулироваться вся деятельность наших компаний занимающихся этим"не благодарным" бизнесом.
Нужен цивильный компромисс,между капиталом и государством,с учётом прав трудящихся,которые,отнюдь не быдло и не халявщики,как преподносишь их ты.
Ими руками создано всё кругом,и ты этим пользуешься и я этим пользуюсь,только у меня,к этим людям своё отношение-чувство огромной благодарности и ответственности за то,что они,не живут в полной мере своего вклада в развитие страны.
А это,как раз,и есть та самая справедливость,которая тебе претит и камень за пазухой.
Не построив более справедливого общества,у нас не будет самого общества,что само по себе чревато катаклизмами,и с этим,трудно спорить,если имеешь мозги.
Нет у нас альтернативы справедливому обществу,если мы хотим быть едиными и сильными.
Сейчас,при всём что есть у нас,справедливости в полном объёме нет,движение есть,как есть и сопротивление олигархов этому,в ущерб справедливости и себе,в конечном итоге.
Сможет Путин сломать эту систему и направить государство в русло справедливости и благополучия всего народа,время покажет.


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Четверг, 29.11.2018, 11:05 | Сообщение # 2496
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
В приложении к экономике дикость характерна отличием от двух базовых основ цивилизованного поведения и цивилизованного образа жизни. Она лишена справедливости распределения и трансформации производства согласно потребностям справедливости.


Ага, все таки распределения. Как все поделить.

Цитата Александр_Первый ()
- Если чего-то не хватает – говорит цивилизация – то нужно увеличить его производство или найти ему замену.

-Если чего-то не хватает – рассуждает дикость – нужно просто сократить круг пользователей.


Значит ты скорее о справедливости дикости, ибо речь о распределении, а не производстве.

Цитата Александр_Первый ()
Все дикие и безумные экономические концепции новейшего времени ведут человечество именно к тупику вымирания. Никакого иного итога у потребительского отношения к человеческой жизни, которая востребована не сама по себе, а только по мере производственной надобности – быть не может.


ИМХО тут некоторые вещи перепутаны.

1. В дикости человечество собственно и выжило. Если посмотреть историю, то там постоянные набеги, захват чужих городов, ограбление их и перераспределение чужих благ. В этой дикости выросла европейская цивилизация. Цивилизации развитые, Китая, Инков и Египетские умерли.
2. Дикость и экономические теории не совместимы. Вместе не встречаются.
3. Перераспределение существующего - это и есть та справедливость, о которой ты писал?

Цитата Александр_Первый ()
Дикость умеет только брать готовое, а искусственно делать трудоёмкие блага не умеет. И порой даже не догадывается, что «так можно было».


Так это собственно ты и предлагал. Перераспределение благ от недр. Где там стремление что то произвести? Вот мы с тобой разошлись в понятиях справедливости. У тебя она в перераспределении благ от чужого труда, а у меня в возможности производить самому блага. Мне главное, что бы не мешали, и не отнимали для перераспределения то, что я произвел. Замечаешь разницу? smile


Все ИМХО
 
Александр_Первый Дата: Четверг, 29.11.2018, 11:17 | Сообщение # 2497
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
Цитата Kass ()
Ага, все таки распределения. Как все поделить.

Мои высказывания читал?Я там,конкретно,пояснял,что не с всеми высказываемыми мыслями согласен.
Мне больше про козу понравилось-это конкретная суть капитализма.
Тебе видимо,главное сегодня сожрать траву,а там хоть трава не расти,но с голоду сдохнешь...
Зато перераспределять ничего не надо...

Цитата Kass ()
Мне главное, что бы не мешали, и не отнимали для перераспределения то, что я произвел. Замечаешь разницу?

Нет не замечаю,ты просто,своё кургузое пальтишко,сравниваешь с теми акулами отечественного бизнеса,для которых твой бизнес,как банка пива в стеклянной таре.
Ты никак не поймёшь,что речь идёт не о мелких и средних предпринимателях,а о тех,кто сидит на золотой жиле,качает бабки и вывозит их за бугор,оставляя здесь крохи.
Это что справедливо?!


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Kass Дата: Четверг, 29.11.2018, 11:31 | Сообщение # 2498
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 14531
Репутация: 80
Статус: Offline
Цитата Александр_Первый ()
Сейчас в современном развитии нашего государства,нам не хватает социальной справедливости.
Не отнять и поделить,а направить средства от супер доходов.тех,кто эксплуатирует природные богатства страны и,так себе,по тихой,переводить эту прибыль в офшоры за бугор.


Так, значит не отнять, а направить. Ну вот ты что то произвел, а кто то пришел и направил это туда, куда он считает нужным. При этом тот, кто будет принимать решение о том, куда направить, сам ничего производить не будет. Это же банально чиновник. Так? А та налоговая нагрузка не реализует этот принцип? Ведь все те, чьи доходы ты собираешься перераспределять, и так отдают все сверхприбыли. Ты просто почитай о их налогообложении. Там основной налог НДПИ. Это и есть фактически то, о чем ты пишешь. Они давно его платят. Далее эти средства поступают в казну, и уже их распределяют народные избранники. Ты хочешь вообще всю прибыль отнять у них? Ну тогда завтра никто этим заниматься не будет вообще, и делить будет нечего.

Цитата Александр_Первый ()
Тебе видимо,главное сегодня сожрать траву,а там хоть трава не расти,но с голоду сдохнешь...


Да в том то и дело, что это ты предлагаешь сделать. Представь, что трава - это нефтяные компании, которые обеспечивают 80% бюджета. Давай их сожрем, а потом сдохнем все с голода. Я же вообще предлагаю более думать о производстве. Я же говорю, что мне ничего чужого не нужно. Я сам все произведу, что мне нужно. Только не мешайте. Ту же траву я сам начну выращивать. В итоге вы думаете как перераспределить траву на острове, которую вы не сажали, а я думаю, как ее вырастить там, где ее до меня не было. Замечаешь разницу? wink

Добавлено (29.11.2018, 11:46)
---------------------------------------------

Цитата Александр_Первый ()
Нет не замечаю,ты просто,своё кургузое пальтишко,сравниваешь с теми акулами отечественного бизнеса,для которых твой бизнес,как банка пива в стеклянной таре.
Ты никак не поймёшь,что речь идёт не о мелких и средних предпринимателях,а о тех,кто сидит на золотой жиле,качает бабки и вывозит их за бугор,оставляя здесь крохи.


Да это ты не понимаешь, что модель экономики одна, что в крупном, что в мелком. Посмотри на модель атома и солнечной системы. Различий то минимум. Ты предлагаешь репрессии бизнесу. Предлагаешь ограничиться крупным. Но когда крупный разбежится, придут и к тебе. Ибо кого то нужно будет принести в жертву, что бы наполнить бюджет. Ты же веришь в какие то утопические сказки, что крупный бизнес можно растащить по клочкам, и не сдохнуть потом с голоду, а счастливо жить. Нет, так не бывает. Так вот крупный бизнес - это 90% поступлений в бюджет. Это они обеспечивают все социальные программы, пенсии, зарплаты учителям, пособия инвалидам и т.п. Поэтому относитесь к нему как к священной корове.

А что касается доходов конкретных лиц, то в вас говорит банальная зависть. Если вдруг вы будете занимать чем угодно, не связанным с недрами, к примеру выращивать траву или утилизировать мусор, и ваш оборот будет 1 трлн, то у вас будут и яхты, и виллы, и остова в собственности. Вот просто представь, что при выручке в 1 трлн собственник назначил себе дивиденды в размере 1%. Это 10 млрд. Можешь и виллу построить, и яхт-клуб личный построить с десятком яхт.

И так будет во всем мире. В странах из приведенных тобой примеров высшей справедливости все аналогично.


Все ИМХО
 
Мастерсан Дата: Четверг, 29.11.2018, 17:50 | Сообщение # 2499
Гуру
Город: Биробиджан
Группа: Граждане
Сообщений: 1880
Репутация: 12
Статус: Offline
Россия сбилась с пути. Кста,полемика между Кассом и камчатским субъектом, подтверждает суть публикации. http://actualcomment.ru/rossiya....-S9oXVA

Добавлено (30.11.2018, 02:58)
---------------------------------------------
Ещё в догонку: https://newdaynews.ru/moskow/650472.html. Эта публикация подтверждает мои прогнозы.


Миссия выполнима!
 
Александр_Первый Дата: Пятница, 30.11.2018, 03:45 | Сообщение # 2500
Академик
Город: Петропавловск-Камчатский
Группа: Граждане
Сообщений: 10351
Репутация: 42
Статус: Offline
Могут ли и как национально ориентированным элитам взять власть у глобальных сырьевиков и финансистов?



Цитата Kass ()
Да в том то и дело, что это ты предлагаешь сделать.

Цитата Kass ()
Так, значит не отнять, а направить

Как видим,это не моя идея,а многих уважаемых людей с экономическим образованием.


СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1
 
Поиск:

Slepil Kass © 2026 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz