| Газгольдеры и СУГ | 
|  | 
| 
| Kass | Дата: Среда, 17.02.2010, 13:57 | Сообщение # 21 |  |   Академик Город: Москва Группа: 
 
 
 
Администраторы 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 14309 Репутация: 80 Статус: Offline | Блин, ну как же ГБО то без проектирования и ростехнадзора то обходится? Недавно показывали как их крупного чиновника на взятке поймали. Здесь наверное надо сразу предлагать серьезную взятку и в ОБЭП. Еще обного урода за решетку и тебе уже никто не откажет в регистрации. Какеще с ними бороться? 
 Все ИМХО
 |  |  |  |  | 
| 
| Vova_S | Дата: Среда, 17.02.2010, 13:57 | Сообщение # 22 |  |   Эксперт Город: Волгоград Группа: 
 
 
 
 
 
 
 
Координаторы 
 
 Сообщений: 4019 Репутация: 54 Статус: Offline | вес СГ в баллонах 
   |  |  |  |  | 
| 
| Vova_S | Дата: Среда, 17.02.2010, 13:57 | Сообщение # 23 |  |   Эксперт Город: Волгоград Группа: 
 
 
 
 
 
 
 
Координаторы 
 
 Сообщений: 4019 Репутация: 54 Статус: Offline | Начиная с этой страницы http://www.newcok.3dn.ru/forum/2-22-5
 и далее много понаписано на тему..
 |  |  |  |  | 
| 
| Vova_S | Дата: Среда, 17.02.2010, 13:57 | Сообщение # 24 |  |   Эксперт Город: Волгоград Группа: 
 
 
 
 
 
 
 
Координаторы 
 
 Сообщений: 4019 Репутация: 54 Статус: Offline | Quote (Kass) Блин, ну как же ГБО то без проектирования и ростехнадзора то обходится?По закону, в сарайчике на даче плиту с баллоном нельзя без надзора ставить...
 Даже если делать неофициально - лучше делать все по строго правилам.
 С газом , особенно сжиженным, шутки плохие - косяки при монтаже могут в любой момент обернуться жертвами.
 Добавлено (22.04.2009, 12:05)---------------------------------------------
 вот пример разгильдяйства, не первый взгляд незначительного, по отношению работе с газом -
 водила, при t 0С, заводил машину на газу, без бензина,
 с водой вместо тосола радиаторе
 Результат -пожар и взрыв
 я лично за две минуты до взрыва вытаскивал из машины балолоны с кислородом..
 а вот один пропановый - не успел..
    
   
  Добавлено (22.04.2009, 12:16)---------------------------------------------
 Есть у меня еще фото поселковой котельной после взрыва газа - надо нести сканить - после выставлю.
  Бывал на месте взрыва бытового баллона в частном доме, а также взрыва на территории базы сжиженных газов -
 оба случая с жертвами.
 На территории БСГ была утечка из 5-кубовой емкости -
 как раз подъезжали газоспасатели когда бабахнуло
 радиус поражения был метров 70 - от спасателей в машине остались
 обугленые тела, которые опознали только после экспертизы.
  так то.. |  |  |  |  | 
| 
| Vova_S | Дата: Среда, 17.02.2010, 13:57 | Сообщение # 25 |  |   Эксперт Город: Волгоград Группа: 
 
 
 
 
 
 
 
Координаторы 
 
 Сообщений: 4019 Репутация: 54 Статус: Offline | Тех требования к СУГ 
   |  |  |  |  | 
| 
| Angelski | Дата: Среда, 17.02.2010, 13:57 | Сообщение # 26 |  |   Профи Город: Санкт-Петербург Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 537 Репутация: 5 Статус: Offline | Причин нашелся: похоже в бочке оставался немножко вода после испытаний (бочко б\у был). Мёрзнет редуктор. После мануальных упражнений с феном снова начинает газ идтить. Решено обогреть саморегулирующимся кабелем. Представляю как ё...т если что... Страшно, блин. Доверил кабель специалистам, ну его на. 
 Берегите воду- разбавляйте её
 |  |  |  |  | 
| 
| Kass | Дата: Среда, 17.02.2010, 13:57 | Сообщение # 27 |  |   Академик Город: Москва Группа: 
 
 
 
Администраторы 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 14309 Репутация: 80 Статус: Offline | Взрыв то под капотом, а не самого баллона. Опять таки вопрос не хранения баллона или емкости с сжиженым газом, и вопрос подключенного оборудования. При этом взрыв паров бензина встречается в тысячи раз чаще. Что надо сделать, что бы взорвался баллон с газом? Только пожар и длительный нагрев. Что надо, что бы взорвался бак с бензином? Что бы бак был неполным и искра. Теперь к газели. На грузовых авто чаще всего ставят установки с метаном, а не пропаном. Это совсем другой коленкор.  Я очень сомневаюсь, что в салоне и под капотом стояли датчики утечки. А вот в котельных это обязательное условие. Если в любой котельной убрать датчики и автоматику защиты, то при утечке подобный результат никого не удивит. При этом все равно, котельная от газопровода или от баллона. 
 Все ИМХО
 |  |  |  |  | 
| 
| vaivse | Дата: Среда, 17.02.2010, 13:57 | Сообщение # 28 |  | Любитель Группа: 
Новички 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 178 Репутация: 0 Статус: Offline | Сообщение на стадии премодерации... |  |  |  |  | 
| 
| Щастье | Дата: Среда, 17.02.2010, 13:57 | Сообщение # 29 |  |   Мастер Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 1177 Репутация: 11 Статус: Offline | народ,а кто нибудь пользововался для подобных мероприятий кабелем ,который закладывают в ТП ?? 
 я тут смотрел немецкие фильмы про сантехников
 интересно ,а там вакансии есть ?
 |  |  |  |  | 
| 
| Лёлик | Дата: Среда, 17.02.2010, 13:58 | Сообщение # 30 |  |   Мастер Город: Москва Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 1159 Репутация: 21 Статус: Offline | А вот совсем недавно сказали - конденсационники не любят обычный пропан-бутан, подавай им "технический", 75/25... Якобы плохо разжигаются (другой принцип поджига), возможны хлопки-взрывы в камере сгорания (даже с осыпанием керамической горелки). Кто-нибудь юзал? 
 Лэйтенант... Старшой... Я... Ага...
 |  |  |  |  | 
| 
| Vova_S | Дата: Среда, 17.02.2010, 13:58 | Сообщение # 31 |  |   Эксперт Город: Волгоград Группа: 
 
 
 
 
 
 
 
Координаторы 
 
 Сообщений: 4019 Репутация: 54 Статус: Offline | Я прикидывал просто по аналогу суточного расхода природного газа неутепленный кирпичный дом в 80 квадратов в при морозе 15С. Котел КЧМ с горелкой. чисто эмпирический опыт
 сейчас просто не вспомню других примеров.
 А соотношение по теплотворности ПГ/СУГ = 1/3 - это однозначно
 Добавлено (28.04.2009, 15:29)---------------------------------------------
 
 Quote (vaivse) а сложно его обслуживать и сдавать в газ конторы?ОСА спросите - его хлеб
 Добавлено (28.04.2009, 15:31)---------------------------------------------
 LEX,
 Я так понял что наши выводы примерно сошлись?
 |  |  |  |  | 
| 
| Хоттабыч | Дата: Среда, 17.02.2010, 13:58 | Сообщение # 32 |  |   Эксперт Город: Саратов Группа: 
 
 
 
 
 
 
 
Координаторы 
 
 Сообщений: 4577 Репутация: 36 Статус: Offline | А как-же минимально допустимое расстояние "в свету" между газопроводящим трубопроводом и электропроводящим кабелем? И вообще как сие с нормами вяжется. Не газовщик я - не могу судить уверенно, но что-то мне подсказывает, что не так всё простоQuote (Angelski) Решено обогреть саморегулирующимся кабелем.  
 Опыт - критерий истины.
 |  |  |  |  | 
| 
| Kass | Дата: Среда, 17.02.2010, 13:58 | Сообщение # 33 |  |   Академик Город: Москва Группа: 
 
 
 
Администраторы 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 14309 Репутация: 80 Статус: Offline | Ну лично меня конденсационники интересуют мало. Поэтому больше волнуют проблемы испарения в зимний период. 
 Все ИМХО
 |  |  |  |  | 
| 
| vaivse | Дата: Среда, 17.02.2010, 13:58 | Сообщение # 34 |  | Любитель Группа: 
Новички 
 
 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 178 Репутация: 0 Статус: Offline | Сообщение на стадии премодерации... |  |  |  |  | 
| 
| Valeriu | Дата: Среда, 17.02.2010, 13:58 | Сообщение # 35 |  |   Мастер Город: Люберцы Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 1659 Репутация: 11 Статус: Offline | Quote (Angelski) немножко вода Вода-то, видимо, ни при чём. Причину обьяснил Хоттабыч.
 А как же клапана с электроприводом? А устройства катодной защиты?
 ПУЭ важны, но не до фанатизма же.
 
 Не бей по голове, помнёшь мою бандану....
 |  |  |  |  | 
| 
| kovalev_dimas | Дата: Среда, 17.02.2010, 13:58 | Сообщение # 36 |  |   Мастер Город: калининград обл. Группа: 
 
 
 Модераторы 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 1541 Репутация: 19 Статус: Offline | зря вы так батенька...с их заявленным кпд.и опять же тёплый пол в охотничьем домике-простонечто.   
 опыт и инпотенция приходят с годами
 |  |  |  |  | 
| 
| Renegade | Дата: Среда, 17.02.2010, 13:58 | Сообщение # 37 |  |   Специалист Город: Выборг Группа: 
 
Граждане 
 
 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 708 Репутация: 2 Статус: Offline | Для баллонов сколотите теплую будку с теплым полом - будет хорошо. Можно электроконвектор. 
 Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка
 |  |  |  |  | 
| 
| Хоттабыч | Дата: Среда, 17.02.2010, 13:58 | Сообщение # 38 |  |   Эксперт Город: Саратов Группа: 
 
 
 
 
 
 
 
Координаторы 
 
 Сообщений: 4577 Репутация: 36 Статус: Offline | Якобинец? 
 Опыт - критерий истины.
 |  |  |  |  | 
| 
| Kass | Дата: Среда, 17.02.2010, 13:58 | Сообщение # 39 |  |   Академик Город: Москва Группа: 
 
 
 
Администраторы 
 
 
 
 
 
 Сообщений: 14309 Репутация: 80 Статус: Offline | Quote (kovalev_dimas) с их заявленным кпд КПД заявить можно любое. На самом деле если греть им до 90°С, то КПД сильно преувеличен. А в моем понимании котловой контур и должен работать все время круглый год. А вот все остальное делает ЦТП или ИТП. Тогда никаких проблем не будет ни с ГВС, ни с вентсистемами. Конденсатник ИМХО целесообразен в маленьком домике, где Твых котла = Тот. Тогда большую часть отопительного сезона котел будет работать на пониженных температурах, порядка 40-50°С. Что касается понятий "теплые полы" и "ГВС", то у многих понятие работает считается, если температура полов в диапазоне +20...+40, а ГВС от 40 до 90. Кого то и газовая колонка устраивает на 5 точек водоразбора. Я такими системами не занимаюсь. В моем понимании "теплые полы" - это погодозависимое регулирование по графику с точностью не более ±0,5°С от значения графика, и ГВС - это +55°С с погрешностью ±0,1°С не зависимости от разбора. Другие критерии - другие способы решения. А КПД всей системы очень сильно зависит от точности регулирования. Проверено и не раз. Причем разница не какие то единицы процентов, а как минимум 30-40. При плохой точночти регулирования у вас есть два варианта, или недотоп и холодно, или перетоп и жарко. Обычно предпочитают второе, говоря, что пар костей не ломит. И тут вступает в дело форточное регулирование. Наверное все понимают, о каких потерях тепла идет речь. А если нет вентсистем, то проводимое проветривание так же топит улицу. Хорошие вентсистемы рекуперируют тепло. КПД рекуператоров порядка 70%. В итоге после модернизации объектов расход газа снижается порой в 2 раза, чаще процентов на 30-40. Для крупных объектов это весьма ощутимо.  
 Все ИМХО
 |  |  |  |  | 
| 
| Vova_S | Дата: Среда, 17.02.2010, 13:58 | Сообщение # 40 |  |   Эксперт Город: Волгоград Группа: 
 
 
 
 
 
 
 
Координаторы 
 
 Сообщений: 4019 Репутация: 54 Статус: Offline | ай яй яй точно , наврал я - ровно в два раза ..
   по моему примеру правильно получается 1 баллон на 1,5 суток при нормальной комнатной температуре и при среднем утеплении дома в приличный мороз
 Хотя, если считать что температура в доме будет поддерживающей - градусов 10,, да мороза не будет, да днем солнце поможет, да дом утеплен хорошо...
 можно этот баллон и растянуть
   |  |  |  |  |