Достать воду с глубины 10 м

Code

Дата: Понедельник, 03.08.2009, 12:04 | Сообщение # 1

Специалист

Город: Брест

Группа: Граждане

Сообщений: 661

Репутация: 10

Статус: Offline

Ну, "включатели", нужна идея.
Есть вода в п/э трубе диаметром 25 мм на глубине около 9-10 метров. Поверхностный насос практически не работает. Воды добыть нужно немного - только для питья.
Скважинный насос отпадает. Приямок тоже. Потому что за водой можно и к соседям сходить.

В трубу можно опустить гибкий шланг, подключить к компрессору и поднять эйр-лифтом. Но тогда использование накопленной воды для питья под вопросом, звук компрессора, открытая емкость, второй насос.
Вот может на этот гибкий шланг эжектор какой соорудить малогабаритный диаметром 21 мм - Туда качнул, оттуда поперло сторицей.

Может, еще какие идеи есть?

Собственно, все написано в википедии, интересуют рабочие чертежи. Без второго насоса все равно не обойтись, но буду решать проблемы по мере их поступления.

Quote

Принцип действия водоструйного насоса или гидроэлеватора основан на передаче кинетической энергии рабочей жидкостью перекачиваемой жидкости. Рабочая жидкость обладает большим запасом кинетической энергии по сравнению с запасом энергии перекачиваемой жидкости. Достоинство гидроэлеваторов - простота устройства, небольшие габариты, надежность работы; недостатки - низкий КПД и затраты большого количества вспомогательной воды под давлением.

Гидроэлеватор применяется, если необходимо поднять воду из колодца или скважины с глубины более, чем 8 м, но нет возможности применить погружной насос. В этом случае насос, установленный на поверхности, направляет часть выкачиваемой воды в водоструйный насос, расположенный в глубине скважины. На поверхность поднимается большее количество воды, чем было использовано. Таким образом, вода играет роль промежуточного энергоносителя и рабочего агента.

Из-за падения КПД с ростом глубины, такой насос не применяется для глубин более 16 м.

Дата: Понедельник, 03.08.2009, 12:13 | Сообщение # 2

Мастер

Город: Нижний Новгород

Группа: Граждане

Сообщений: 1745

Репутация: 14

Статус: Offline

Копать. Если смогли сделать скважину, значит можно выкопать колодец метра на 1,5 хотя бы.

Не дайте себя обмануть в другом месте. Закажите всё у нас!

and

Дата: Понедельник, 03.08.2009, 13:43 | Сообщение # 3

Эксперт

Город: Москва

Группа: Координаторы

Сообщений: 4982

Репутация: 46

Статус: Offline

Угу. Лучше забить на такой "источник" и сделать по уму. Ну, или насоску с эжектором. Не знаю только, есть ли под такой диаметр готовые.

adstern

Дата: Понедельник, 03.08.2009, 14:01 | Сообщение # 4

Мастер

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 1482

Репутация: 24

Статус: Offline

Quote (Code)

Потому что за водой можно и к соседям сходить.

Может от них трубу и провести? smile

Code

Дата: Понедельник, 03.08.2009, 14:25 | Сообщение # 5

Специалист

Город: Брест

Группа: Граждане

Сообщений: 661

Репутация: 10

Статус: Offline

Quote (adstern)

Может от них трубу и провести?

Да больная тема. Все поподключались к соседним улицам, у них давление упало и больше никому подключаться не дают.
Вести сотку по своей улице на оставшихся неподключенных набегает столько, что проще заказать доставку воды 19-литровыми бутлями.
Мотивитовать соседа разрыть газоны ? Он такой амбал, что я столько не проставлю, да и тянуть трубу через дорогу поверх газа без проекта стремно.
Со смежными соседями сложные отношения.
Есть еще такая альтернатива - сделать наконец-то анализ воды из скважины, из которой насос качает и попросить совета по водоподготовке здесь smile

Еще вроде бы город обещал провести канализацию по улице, тогда вопрос с качеством существующей воды не будет так остр, но кризис, которого нет, процветает, и уверенности, что канализация будет делаться, нет.
По совету andа двигаться пытался, есть насосы с выносным эжектором, но так и не собрался купить, сложная логистика. Да и раскапывать опять не хочется.

prochor

Дата: Понедельник, 03.08.2009, 15:12 | Сообщение # 6

Специалист

Город: Кувандык

Группа: Модераторы

Сообщений: 622

Репутация: 15

Статус: Offline

Взял простой Харькивский водограй у него по паспорту 8м , а у меня 10 - минус 1м забор сосет даже шума нет.Думаю он и с 15 возьмет.И напор солидный.5 соток жена от силы за полчаса поливает 2 раза шланг перекинув.Да на паспорте вот это написано БЦ-1 ,1-20e1 ,1.

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка

adstern

Дата: Понедельник, 03.08.2009, 15:18 | Сообщение # 7

Мастер

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 1482

Репутация: 24

Статус: Offline

Quote (prochor)

Это Агидель самовсасывающий. Не может такой насос брать с 10 и тем более с 15 м biggrin

Об этом уже была отдельная тема
http://newcok.3dn.ru/forum/10-609-1

Noj

Дата: Вторник, 04.08.2009, 09:31 | Сообщение # 8

Мастер

Город: Malaga

Группа: Присяжные

Сообщений: 1480

Репутация: 35

Статус: Offline

Quote (adstern)

Не может такой насос брать с 10 и тем более с 15 м

Я тоже в этом уверен

Quote (prochor)

а у меня 10 - минус 1м забор сосет даже шума нет

Перемерять, сфотать, доложить!

древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров

Прохожий

Дата: Вторник, 04.08.2009, 10:29 | Сообщение # 9

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Вот что нашел в интернете:

Ссылка здесь
Боковой патрубок можно не вкручивать, просто оставить отверстие для забора воды. Но для подачи воды для эжекции нужно городить отводы. Не факт, что они пролезут в существующую трубу.

Я не 1

LEX

Дата: Вторник, 04.08.2009, 14:24 | Сообщение # 10

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Quote (prochor)

Думаю он и с 15 возьмет

§ 5-г. Из истории изучения атмосферного давления.
До XVII века считалось непререкаемым утверждение древнегреческого ученого Аристотеля о том, что вода поднимается вверх за поршнем насоса потому, что "природа не терпит пустоты". Однако при сооружении фонтанов во Флоренции обнаружилось, что засасываемая насосами вода не желает подниматься выше, чем на 10 метров. Недоумевающие строители обратились за помощью к престарелому Галилео Галилею. Он сострил, что, вероятно, природа перестает бояться пустоты на высоте 10 метров, но все же предложил разобраться в этом своим ученикам.

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

Code

Дата: Вторник, 04.08.2009, 21:36 | Сообщение # 11

Специалист

Город: Брест

Группа: Граждане

Сообщений: 661

Репутация: 10

Статус: Offline

Quote (Прохожий)

Ссылка здесь

Спасибо! То, что хотелось. Почти рабочие чертежи.
Непонятно, как это засунуть в трубу, да и чтобы не вырвало там. Буду думать.

Прохожий

Дата: Вторник, 04.08.2009, 23:15 | Сообщение # 12

Эксперт

Город: Москва

Группа: Модераторы

Сообщений: 4558

Репутация: 40

Статус: Offline

Я бы попробовал поворот сделать из отожженной медной трубы большого диаметра. Предварительно сплющив ее на самом повороте,естественно. Выше можно перейти на трубу меньшего диаметра.

Я не 1

Vova_S

Дата: Вторник, 04.08.2009, 23:39 | Сообщение # 13

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (Code)

Воды добыть нужно немного - только для питья

а сколько нужно для питья?
а то , может, поршень приспособить, с шариковым клапаном, и качать вручную?
или маятник с моторчиком, как на нефтяной качалке..

Vova_S

Дата: Среда, 05.08.2009, 09:12 | Сообщение # 14

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

примерно так:

поршень - легкий стаканчик - точится на токарном станке..
шарик можно ставить от большого подшипника..
шток - пруток 8-14мм в зависимости от длинны..
никакие уплотнения на поршне не нужны.. даже при миллиметровом зазоре качает вполне прилично - при диаметре 25мм и амплитуде 0,5м - 40 качков - ведро воды..

видел такую систему еще очень давно - 70-летний дед качал воду с глубины 22 метра..
еще и огород поливал..

Прикрепления: 2121281.gif (5.7 Kb)

LEX

Дата: Среда, 05.08.2009, 09:24 | Сообщение # 15

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Quote (Vova_S)

а то , может, поршень приспособить, с шариковым клапаном, и качать вручную?

Quote (Code)

Есть вода в п/э трубе диаметром 25 мм на глубине около 9-10 метров. Поверхностный насос практически не работает

Вы че, пацаны? wacko

Еще же при Галилее поняли, что:

Quote (LEX)

природа перестает бояться пустоты на высоте 10 метров

Нельзя засосать воду с глубины больше 10 м - это закон природы (а если брать во внимание гидравлическое сопротивление, то и меньше)
Невозможно на планете Земля создать вакуум более 1 атмосферы. Ежели токо атмосферу "подкачать" biggrin
Надо либо погружной насос, либо эжектор, либо яму копать, чтоб высоту столба уменьшить.

Добавлено (05.08.2009, 09:24)
---------------------------------------------

Quote (Vova_S)

видел такую систему еще очень давно - 70-летний дед качал воду с глубины 22 метра..

На Нобелевскую премию адназначна biggrin

Переворот в науке. Вакуум из ничего! Без нанотехнологий не обошлося явно..
Мужики, учите физику и не позорьтесь!

P.S. А такую фигню на моей малой родине пользуют садоводы повсеместно. Называют "колонка". Забивают трубу с прорезями вручную на метров 6-7. Одевают на трубу специальный груз - "бабку", поднимают вчетвером и резко опускают. Несколько ударов - прокрутили большим газовым ключом. И так много-много раз.
И у меня на огороде такую забивали, и всем соседям по огороду тоже.

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

Vova_S

Дата: Среда, 05.08.2009, 09:33 | Сообщение # 16

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (LEX)

Нельзя засосать воду с глубины больше 10 м - это закон природы (а если брать во внимание гидравлическое сопротивление, то и меньше)
Невозможно на планете Земля создать вакуум более 1 атмосферы. Ежели токо атмосферу "подкачать"
Надо либо погружной насос, либо эжектор, либо яму копать, чтоб высоту столба уменьшить.

Весь фокус в том, что поршень можно опустить на любую глубину - хоть прямо в воду..

Нефтяные качалки-кивалки видели?
Там точно такая же система.. А глубины - в тысячах метров..
smile

Code

Дата: Среда, 05.08.2009, 09:50 | Сообщение # 17

Специалист

Город: Брест

Группа: Граждане

Сообщений: 661

Репутация: 10

Статус: Offline

Quote (LEX)

Переворот в науке

Не торопись, подумай smile

Стаканчик - это и есть погружной насос.

Vova_S

Дата: Среда, 05.08.2009, 09:57 | Сообщение # 18

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (Code)

в п/э трубе диаметром 25 мм

А как такую п/э трубу запихали так глубоко под землю?

или обсадная все-таки есть?
...
а то я сначала упустил из виду материал трубы - п/э поршень , конечно, моментально протрет..

Quote (Code)

Стаканчик - это и есть погружной насос.

совершенно верно smile

LEX

Дата: Среда, 05.08.2009, 10:07 | Сообщение # 19

Мастер

Город: Магнитка

Группа: Граждане

Сообщений: 1472

Репутация: 29

Статус: Offline

Quote (Code)

Стаканчик - это и есть погружной насос.

А... вона что biggrin Во мазохизм - чайной ложкой таскать воду с глубины! biggrin

Тогда и труба должна быть диаметром не 25мм. А поболее. Иначе сколько этим "стаканчиком" поднимать ведро воды? wacko
Опять же труба пластиковая... А стаканчик должен герметично скользить (я так понимаю, что у стаканчика одна сторона, обращенная к "выливной" трубе должна иметь отверстие, которое совпадает при поднятии с этой трубой, иначе вода не будет выливаться а так и будет в стаканчике.. туда-сюда, туда-сюда...
Наверно проще в данном случае выкопать яму все-таки biggrin

Чужого нам не надо, но своё мы возьмём, чьё бы оно ни было.

Лучше поздно, чем никогда. Положил голову на рельсы и посмотрел вслед уходящему поезду

Code

Дата: Среда, 05.08.2009, 10:15 | Сообщение # 20

Специалист

Город: Брест

Группа: Граждане

Сообщений: 661

Репутация: 10

Статус: Offline

Quote (Vova_S)

А как такую п/э трубу запихали так глубоко под землю?
или обсадная все-таки есть?

Нету. Это такая дешевая технология наших мест. Тренога с буровым станочком и помпой. Сверлят/ промывают на 40-45 метров, набирая буровую трубу из двухметровых кусков пятидесятки на резьбовых соединениях. Потом вставляют внутрь пластиковую трубу с фильтром, а металлическую вытаскивают (есть минут 20 после окончания промывки и вращения, пока ее там не зажало).
Если водоносные слои легли хорошо, то давлением воду с 40 метров поднимает до 5-7 метров, и поверхностный насос ее качает. У моих соседей в 100 метрах все работает. Я на горке 2-3 метра с соответствующим результатом.

Quote (Vova_S)

а то я сначала упустил из виду материал трубы - п/э поршень , конечно, моментально протрет..

Ага.. Еще скважина в трех метрах от дома и я сделал плавный изгиб, чтобы насосу было легче.


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК