Вопрос на засыпку - куда пропадает давление?

allre

Дата: Четверг, 09.07.2009, 00:23 | Сообщение # 21

Гуру

Город: Москва и Подмосковье

Группа: Граждане

Сообщений: 2109

Репутация: 21

Статус: Offline

БЭТМЭН, почитайте инструкцию по опрессовке систем из полипропилена.
Ваша аналогия с шариком неуместна - другое распределение давления и объема по времени.
Наиболее ярко выражен эффект просадки давления в закрытой системе для труб из сшитого полиэтилена в силу их большой эластичности по сравнению с остальными материалами.
У топикстартера все трубы в системе без стабилизирующего слоя алюминия - поэтому этот эффект присутствует, хотя и в меньшей степени, чем для труб из пекса.
Выдержка из мануала по полипропиленовым трубам (раздел 1.8.1. брошюры "Полипропиленовые трубы и фитинги PRO AQUA")
"Манометрические испытания системы внутреннего холодного и горячего водоснабжения следу-
ет производить в следующей последовательности:
• систему заполнить воздухом пробным избыточным давлением 0,15 МПа (1,5 кгс/см2);
• при обнаружении дефектов монтажа на слух следует снизить давление до атмосферного
и устранить дефекты;
• затем систему заполнить воздухом давлением 0,1 МПа (1 кгс/см2),
• выдержать ее под пробным давлением в течение 5 мин.
Система признается выдержавшей испытание, если при нахождении ее под пробным давлением
падение давления не превысит 0,01 МПа (0,1 кгс/см2)"

мой skype - reutov_o_v

Koba

Дата: Четверг, 09.07.2009, 02:12 | Сообщение # 22

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (Vova_S)

Баллон дает давление быстро - шупаешь трубу рукой - она явно теплая.. А баллон как раз охлаждается..

Однократное адиабатическое расширение.... Выплыллло из глубин сознания 27 - летней давности.

Пройдет и это.

транзит

Дата: Четверг, 09.07.2009, 12:58 | Сообщение # 23

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (Koba)

из глубин сознания

Что то, в глубинах моего сознания сидит, что полимерные трубы нельзя прессовать (сдавать) воздухом. Т.е. это не принмается, только гидравлика.
Для себя всегда опрессовываю воздухом, что б не осушать систему, для сдачи-только вода.

pornokopyt

Дата: Четверг, 09.07.2009, 21:06 | Сообщение # 24

Специалист

Город: Ленинград

Группа: Граждане

Сообщений: 682

Репутация: 1

Статус: Offline

Quote (БЭТМЭН)

Действие равно противодействию

не забудьте мне отстегнуть, когда зарегестрируете закон Бэтмена: "увеличение давление в трубе не вызывает деформации последней..."

123Вот

Дата: Четверг, 09.07.2009, 21:35 | Сообщение # 25

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

Как то пришлось обучать своих прорабов и рабочих сварке труб из PPRC.Поскольку прислали паяльник, трубу и надо уже монтировать.Пришлось самому почитать и потом демонстрировать умение.Этот образец потом решили опрессовать.Накачали 10 бар водой. Потом 16 бар.Его чуть на сторону покосило- на образце стык был еще одним товарищем сварен и был косо вставлен и тем не менее как характерную ошибку мы его оставили и для опрессовки.Решили давить дальше. До 24бар накачали.
Вот дальше уже не стали,но образец этот не потек и выдержал испытания.И кривой стык в том числе.Линейные изменения не фиксировали,но они имеют место быть.
А что б спать спокойно- качай 10 бар на СО любого коттеджа и спи спокойно.Если ОП позволяют, то и 16 качай.

OCA

Дата: Четверг, 09.07.2009, 22:17 | Сообщение # 26

Мастер

Город: Тюмень

Группа: Модераторы

Сообщений: 1815

Репутация: 17

Статус: Offline

воздухом опресовывать надо очень аккуратно и на небольшие величины.

С.О.К. выжат, сэр!

Dr_House

Дата: Четверг, 09.07.2009, 23:24 | Сообщение # 27

Мастер

Город: Tartuga

Группа: Граждане

Сообщений: 857

Репутация: 25

Статус: Offline

Quote (123Вот)

А что б спать спокойно- качай 10 бар на СО любого коттеджа и спи спокойно.Если ОП позволяют, то и 16 качай.

Золотые слова. Водой и только водой. Все остальное неинформативно или опасно или хлопотно.

Quote (allre)

Система признается выдержавшей испытание, если при нахождении ее под пробным давлением
падение давления не превысит 0,01 МПа (0,1 кгс/см2)

за какой период времени? Да и вообще ахинея в этом мануале. В мануале по экопластику помню - опрессовка водой минимум на 6 бар.

У меня нет телевизора, поэтому я ем грибы и смотрю ковёр.

Iggy63

Дата: Пятница, 10.07.2009, 07:16 | Сообщение # 28

Любитель

Город: дерёвня

Группа: Граждане

Сообщений: 128

Репутация: 0

Статус: Offline

Разобрались,- обмылил стыки,- пузыри в кране с манометром где спускник (типа Маевский) + на подмотке (лен+Унипак классная вещь,- пока не стронешь с места например при смене проверяемого участка).
Пузырики так себе - еле-еле но видимо они и скидывали давление.
Сейчас давление держит ровно (всё-таки труба видимо сразу при накачке расширяется и больше в диаметре не увеличивается).
Уже залили стяжку.
Всем спасибо.
Отбой.

Николай_Иванович

Дата: Пятница, 08.04.2011, 22:34 | Сообщение # 29

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1068

Репутация: 14

Статус: Offline

Опрессовывал С.О. (2 радиатора ,да десяток стыков из п.пропилена турецкого "окси",заполнил в.проводом 3 атм ,удалил воздух.падение давления составила 10 мм час,т.е. за двое суток около 500 мм( наблюдал 3 дня больше просто времени нет.),Вопрос в том куда девается давление,ведь стыки все сухие?(мне кажется что растворенный в воде воздух постепенно выделяется и сжимается водой вот и процесс падения продолжается,либо как говорил "прохожий"выше в материале есть микропоры..?.)Какие коментарии уважаемые гуру?

kovalev_dimas

Дата: Пятница, 08.04.2011, 22:46 | Сообщение # 30

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

система имеет довольно маленький объём( хотя если водой...гидравлика) только температурные колебания...
ищи утечку. любая капля даст такой результат!

опыт и инпотенция приходят с годами

Gso

Дата: Суббота, 09.04.2011, 11:45 | Сообщение # 31

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (Николай_Иванович)

мне кажется что растворенный в воде воздух постепенно выделяется и сжимается водой

Имхо сомнительно, пока система в статике нет условий для дегазации, а если будет циркуляция, то дегазация будет проходить в местах сопротивлений (чем больше сопротивление тем больше растворённого воздуха выйдет) растворённый воздух хорошо выделяется при резких перепадах давления, как в бутылке с газировкой когда открываешь. Помню пример про дегазаторы в ИТП смутно, бак имеющий связь с атмосферой подключен к СО и в него переодически резко сбрасывается определённый объём воды, при перепаде давления воздух выделяется, затем насос обратно воду в СО... Если не путаю как-то так.

Николай_Иванович

Дата: Суббота, 09.04.2011, 16:22 | Сообщение # 32

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1068

Репутация: 14

Статус: Offline

Quote (Gso)

Имхо сомнительно, пока система в статике нет условий для дегазации

?а как же при нагревании хол.воды до комнатной температуры,разве воздух растворенный в ней не выделяется?Короче когда систему сливал после опрессовки были воздушные пробки (может и не качественно воздух удалял из системы ,хотя на концах тр.пр. и радиаторах стоят краны).

Gso

Дата: Суббота, 09.04.2011, 18:30 | Сообщение # 33

Эксперт

Город: Архангельск

Группа: Граждане

Сообщений: 3116

Репутация: 32

Статус: Offline

Quote (Николай_Иванович)

Короче когда систему сливал после опрессовки были воздушные пробки (может и не качественно воздух удалял из системы ,хотя на концах тр.пр. и радиаторах стоят краны).

При таком маленьком объёме, скорее всего думаю, что не весь воздух удалили при заполнении, (уклоны, переходы, конструкция отоп приборов...).
Точный ответ был бы при повторном проведении, но раз времени не было, то уже не узнаем. smile

Николай_Иванович

Дата: Суббота, 09.04.2011, 21:39 | Сообщение # 34

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1068

Репутация: 14

Статус: Offline

Quote (Gso)

При таком маленьком объёме, скорее всего думаю, что не весь воздух удалили при заполнении

А если не весь - может он(оставшийся) так влиять на показания манометра(падение-10мм в час)?

kovalev_dimas

Дата: Суббота, 09.04.2011, 22:20 | Сообщение # 35

Мастер

Город: калининград обл.

Группа: Модераторы

Сообщений: 1541

Репутация: 19

Статус: Offline

10мм чего? ртутного? водяного? какой класс точности манометра? диаметр шкалы?
у меня просто своя специфика-газ...прессуем воздухом на 3, 6, 7,5кг\см2 манометром с диаметром не менее 160мм и классом точности не ниже 1,5( у нас поверочный 0,4) . ставим на сутки и на 1метр водяного столба водяным манометром на 5 минут.
если интересуют нюансы такой опресовки то отвечу.

опыт и инпотенция приходят с годами

vadik63

Дата: Суббота, 09.04.2011, 22:47 | Сообщение # 36

Профи

Город: Чапаевск,Самарская область

Группа: Новички

Сообщений: 286

Репутация: 3

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Николай_Иванович

Дата: Понедельник, 11.04.2011, 11:02 | Сообщение # 37

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1068

Репутация: 14

Статус: Offline

Quote (kovalev_dimas)

10мм чего? ртутного? водяного? какой класс точности манометра? диаметр шкалы?

Манометр образцовый KL.06 (деление -002кг,конечно водяного столба )С U- образным манометром тоже работал (приходилось прессовать блочную котельную на плотность метровым манометром)

Добавлено (11.04.2011, 11:02)
---------------------------------------------
Тоже самое на м/пластиковой трубе(дина 70м д=20)теплых полов,поставил под давление 3.1кг перед заливкой р-ра пола,там всего 2 стыка на 2-х кранах (утечка исключена-сухо)Всет-аки прижожу к выводу,что с водопроводной водой попадает воздух(плохо "провоздушивал"),который и влияет на падение давления в тр.пр.(за 3дня упало до 2.7)Через несколько дней посмотрю чем кончится ,эта история съезжу на объект сниму показания.

Александр_Первый

Дата: Понедельник, 11.04.2011, 11:35 | Сообщение # 38

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9865

Репутация: 41

Статус: Offline

Наши мужики опресовывают воздухом до двух кг. систему накачивают и ждут два дня.
Не упало давление,всё гут!Заливают воду или термогент.
Ни одна СО ещё ине подвела.Да СО паянная ППРС.

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Николай_Иванович

Дата: Понедельник, 11.04.2011, 12:39 | Сообщение # 39

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1068

Репутация: 14

Статус: Offline

Quote (Александр_Первый)

Наши мужики опрессовывают воздухом до двух кг. систему накачивают и ждут два дня.

Да я уж ,кажется ,доказал себе ,что опрессовка либо воздухом,либо водой ,но никак не смесью их!!!

Александр_Первый

Дата: Вторник, 12.04.2011, 00:49 | Сообщение # 40

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9865

Репутация: 41

Статус: Offline

Воздухом проще...


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК