Стабильность ХВС(ГВС)

Щастье

Дата: Понедельник, 08.06.2009, 22:02 | Сообщение # 21

Мастер

Группа: Граждане

Сообщений: 1177

Репутация: 11

Статус: Offline

ну вот опять приборчик из бардачка,а мне с электроникой - совсем туго ,авот разобрать- собрать ,где- то подчистить - эт на раз- два

я тут смотрел немецкие фильмы про сантехников
интересно ,а там вакансии есть ?

Renegade

Дата: Понедельник, 08.06.2009, 22:18 | Сообщение # 22

Специалист

Город: Выборг

Группа: Граждане

Сообщений: 708

Репутация: 2

Статус: Offline

скорее всего окислитель для железа. рефлекс не похож на балон водоочистки. может у него насос-дозатор как компрессор работает? часто впрыск происходит wacko

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка

алексей73

Дата: Понедельник, 08.06.2009, 22:31 | Сообщение # 23

Профи

Группа: Граждане

Сообщений: 386

Репутация: 1

Статус: Offline

А может автор искизик нарисовать? Легче будет определить , что это за чудо-юдо машинка такая. Но мое мнение - это аэрационная колонка.
И не большое лирическое отступление - аэрационная колонка - это устройство служит не для окисления железа, а для насыщения воды кислородом воздуха .... , который (кислород ) и окисляет неорганические формы железа с последующим удалением его ( железа) на механических или каталитических засыпках фильтров. Небольшое, но все же важное уточнение.... biggrin

ПРИВЕТ ВСЕМ!

Люблю дарить чистую воду

Renegade

Дата: Понедельник, 08.06.2009, 22:40 | Сообщение # 24

Специалист

Город: Выборг

Группа: Граждане

Сообщений: 708

Репутация: 2

Статус: Offline

Алексей, спасибо за уточнение. Полностью с тобой согласен, это и имел в виду.

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка

Valeriu

Дата: Понедельник, 08.06.2009, 23:41 | Сообщение # 25

Мастер

Город: Люберцы

Группа: Граждане

Сообщений: 1659

Репутация: 11

Статус: Offline

http://www.geliosco.ru/images/4.jpg - слева внизу серый баллон, над ним - компрессор. Компрессор такой, а баллон такой формы как синие(которые повыше).

Добавлено (08.06.2009, 23:41)
---------------------------------------------
А вот на верхнем штуцере баллона было что-то типа ЭМ клапана(на этом фото нет).

Не бей по голове, помнёшь мою бандану....

@lex

Дата: Понедельник, 08.06.2009, 23:43 | Сообщение # 26

Мастер

Город: Тула

Группа: Граждане

Сообщений: 1298

Репутация: 5

Статус: Offline

аэрационная

не ошибается лишь тот, кто ничего не делает

алексей73

Дата: Вторник, 09.06.2009, 17:17 | Сообщение # 27

Профи

Группа: Граждане

Сообщений: 386

Репутация: 1

Статус: Offline

Однозначно, могу сказать --- чуда нет, Это аэрационная колонка , да выгделит не классически, но посути она и есть, воздух в нее подают компрессором - АP-2 , воздухоотделение сделали на трубе через воздухоотделительный клапан ( не Ari ), мягко говоря не лучший вариант. Блоки - управления Автотролл , причем в перемешку... старого и нового исполнения , корпуса фильтров на обезжелезивание и осветление или сорбцию (уголь) - 14..65 или 16..65 , на умягчение воды корпус 12.. 52 или 13.. 54 ? biggrin

Люблю дарить чистую воду

Kass

Дата: Среда, 10.06.2009, 13:09 | Сообщение # 28

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13990

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (Щастье)

ну вот опять приборчик из бардачка,а мне с электроникой - совсем туго

Блин, пользование им проще, чем зубочисткой. Там всего две кнопки: Считать и Стереть ошибки. На экран выводится код ошибки, там же в бардачке их расшифровка. Куда проще то? Если человек не знает, что такое лямбда или форсунка, то и в карбюратор с такими знаниями лучше не лезть.

Quote (алексей73)

Однозначно, могу сказать --- чуда нет

Ну как же так?! Народ то так надеялся на чудо! Ты просто веру в чудеса отнял у народа. biggrin

Все ИМХО

adstern

Дата: Среда, 10.06.2009, 13:50 | Сообщение # 29

Мастер

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 1482

Репутация: 24

Статус: Offline

Quote (Kass)

Пепелац какой то! Про частотники изобретатели сего чуда не слышали?

Гидропневматический бак - не замена ПЧ, а дополнение. Это замена обычного мембранного бака. Применяется в основном для сред в которых мембрана не стоит

A-x-e-l-1

Дата: Среда, 10.06.2009, 15:35 | Сообщение # 30

Мастер

Город: Магнитогорск

Группа: Граждане

Сообщений: 1356

Репутация: 10

Статус: Offline

Ну раз уж заговорили о стабилизации давления... Не охота ветку открывать. Кто нибудь работал с такой приблудой, как ПАМПЭЛА КИВ-1(А,Б,В,SQ)? Судя по инструкции и рекламе не лишняя вещица. И защита от сухого хода и плавный пуск-останов...
www.pumpela.ru
Это их адрес.

Ведешь себя ты,как француз, слегка. Изволь, однако, не сердиться- к чему, так сразу, взять и насладиться?

Kass

Дата: Среда, 10.06.2009, 18:18 | Сообщение # 31

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13990

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (A-x-e-l-1)

Кто нибудь работал с такой приблудой, как ПАМПЭЛА КИВ-1(А,Б,В,SQ)?

Я не использовал, но почитал, и про плавную регулировку ничего не нашел. Плавный пуск - это не регулировка. Похоже банально на реле давления.

Все ИМХО

алексей73

Дата: Четверг, 11.06.2009, 05:46 | Сообщение # 32

Профи

Группа: Граждане

Сообщений: 386

Репутация: 1

Статус: Offline

Kass! Извени не хотел , отнимать чудеса у народа.... , но в них ( чудеса) нужно верить ! biggrin

Люблю дарить чистую воду

A-x-e-l-1

Дата: Понедельник, 15.06.2009, 08:00 | Сообщение # 33

Мастер

Город: Магнитогорск

Группа: Граждане

Сообщений: 1356

Репутация: 10

Статус: Offline

Quote (Kass)

про плавную регулировку ничего не нашел.

Я про регулировку и не спрашивал. То, что это тупое реле давления я и сам понял. Мне хочется узнать про плавный пуск-останов насоса. Особенно про останов. А то при остановке скважинных насосов бывает труба в скважине подпрыгивает, не очень красиво.

Ведешь себя ты,как француз, слегка. Изволь, однако, не сердиться- к чему, так сразу, взять и насладиться?

Renegade

Дата: Понедельник, 15.06.2009, 08:50 | Сообщение # 34

Специалист

Город: Выборг

Группа: Граждане

Сообщений: 708

Репутация: 2

Статус: Offline

мы один раз ставили. повелись на защиту от сухого хода. как реализован плавный пуск не знаю и работает ли не знаю. у меня была версия с предустановленными настройками пуска остановки насоса, давление не отрегулировать было. когда пришло время поднять давление (подключили баню), пумпелу выбросили %(.

Добавлено (15.06.2009, 08:50)
---------------------------------------------
В описании на сайте написано - регулировать не надо :). Там всего одна кнопочка сброса. так что подбирать его надо четко. А с плавным пуском надо разобраться, а то дороговато для реле давления, может и есть.

Подпись скрыта, так как обнаружена ссылка

adstern

Дата: Понедельник, 15.06.2009, 09:25 | Сообщение # 35

Мастер

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 1482

Репутация: 24

Статус: Offline

Сухой ход там реализуется по анализу косинуса фи. На мой взгляд не очень надежное решение. Европейские производители при наличии такого варианта рекомендуют предусматривать внешние защиты в виден датчиков, электродов, поплавков и т.п.

Kass

Дата: Понедельник, 15.06.2009, 09:42 | Сообщение # 36

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13990

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (A-x-e-l-1)

Мне хочется узнать про плавный пуск-останов насоса. Особенно про останов.

Если ставить софт стартер на трехфазный насос, то это именно пуск плавный. Останов там обычный. Для плавного разгона и остановнки нучен частотник на трехфазный насос, и симисторный регулятор на однофазный. Тогда довольно просто реализуется режимы плавного разгона и плавного останова. Ресурс насосов растет при этом в разы. Меня в свое время удивила фраза в паспорте на насос ЭЦВ типа "Максимальный срок службы насоса с учетом капитальных ремонтов 3 года. Если ечесть, что не ремонт, а ремонтЫ, то как минимум два. А это значит, что насос работает с обычным управлением от реле давления максимум год. На демонстрационом объекте на Пироговке (ссылки на СКАДу я выкладывал) уже 5 лет работает от щита с частотниками, - полет нормальный, ни одного ремонта у насосов. Изначально при строительстве скважин заказчику предложили выбор, или поставить насосы по 300 долларов, и менять их каждый год, или поставить насосы по 4000 евро, и хватит лет на 10. Заказчик выбрал первое, и был готов менять каждый год ради снижения капзатрат. То, что дала система управления показывает, что решение с частотниками очень быстро окупается.

Все ИМХО

Koba

Дата: Четверг, 09.07.2009, 02:46 | Сообщение # 37

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (Kass)

поставить насосы по 300 долларов, и менять их каждый год, или поставить насосы по 4000 евро, и хватит лет на 10.

У меня лично простейший вихревой насос проработал в скважине 4.5 года. Замечу что 13 кратное превышение ПДК по железу, в 1.6 раза по жесткости, никаких стабилизаторов. В принципе работоспособен и сейчас, заменил его после длительного простоя(1.5 мес), потому что "закоксовался" и пускался чераз раз. А если бы поставил простейшую автоматику, которая прокручивала бы его на 1 мин раз в 12 часов, то думаю работал бы насосик и сейчас. Второй стоит(висит) и работает по сей день. Тьфу-тьфу.

Пройдет и это.

Kass

Дата: Четверг, 09.07.2009, 09:23 | Сообщение # 38

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13990

Репутация: 80

Статус: Offline

Ну я имел в виду мощные насосы, более 10 кВт. Там значительные пусковые токи и перегрузки при пуске. Причем при низких частотах вращения перегрузки большие, а плотность водяной пленки в подшипниках скольжения низкая, поэтому имеем трение металл о металл. В этом то и проблема. При работе от частотника частота вращения не упускается ниже определенного предела, а при пуске осуществляется очень плавный разгон без рывков. Поэтому я думаю, что насосы ЭЦВ, на которые завод установил максимальный срок с капитальными ремонтами в 3 года, проработают по 10 лет элементарно.

Все ИМХО

adstern

Дата: Четверг, 09.07.2009, 09:43 | Сообщение # 39

Мастер

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 1482

Репутация: 24

Статус: Offline

Возможно этот факт и имеет место быть, но могу привести пример эксплуатации более 40 насосов ЭЦВ с ПЧ. Ежегодно меняелось от 5 до 10 штук. 23 штуки заменили на имортные. Оставшиеся 17 продолжают регулярно менять. Эти 23 - 8 лет полет нормальный.

Quote (Kass)

Причем при низких частотах вращения перегрузки большие, а плотность водяной пленки в подшипниках скольжения низкая, поэтому имеем трение металл о металл. В этом то и проблема.

Для больших скважинных насосов предусматривают специальные устройства для выпуска воды из напорного трубопровода при остановке насоса (чтобы не заморозить трубы). Если таких устройств нет (а это чаще всего), то просто убирают (или просверливают) обратный клапан и вода самотеком стекает обратно в скважину через насос. Обратным током воды насос раскручивается в противоположную сторону при этом мы имеем отсутствие пленки воды в подшипниках скольжения.... и при пуске насоса в этот момент серьезные проблемы с гидравликой. ПЧ эти проблемы не решает, а именно из за них очень большой процент поломок.

Kass

Дата: Четверг, 09.07.2009, 10:47 | Сообщение # 40

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13990

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (adstern)

ПЧ эти проблемы не решает, а именно из за них очень большой процент поломок.

У нас решает. Насос практически не отключается, а путем снижения частоты поддерживается столб воды и уставка по давлению даже при отсутствии разбора. Поэтому вода не стекает и проблем не возникает. Пуск отключенного насоса производится путем плавного разгона и в первые обороты с минимальным моментом подшипники заполняются водой. У нас пока ни одного ЭЦВ не заменили, где щиты ставили. Все в скважинах. Сами не ожидали такого результата.

Все ИМХО


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК