Наружный водопровод

Дата: Пятница, 05.06.2009, 13:26 | Сообщение # 1

Группа:

После монтажа трубопроводов согласно нормативам нужно произвести испытания.
В СП 40-102-2000 сказано: "Допустимая утечка воды на участке трубопровода длиной 1 км при окончательных испытаниях на герметичность 0,6 л/мин".
Как определяют этот расход?
Есть труба ПЭ диаметром 160 мм, длиной 3 км. Противопожарный водопровод. Естественно никаких счетчиков нет на системе. Как узнают этот расход воды при испытаниях на герметичность?

Хоттабыч

Дата: Пятница, 05.06.2009, 17:16 | Сообщение # 2

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Емкость Вашей системы 60,29м3. Вам нужно что-бы утечка была не более 1,8л/мин. Кстати при каком давлении? Как отличается рабочее и испытательное давление? С к-м 1,25? Напомните плиз по водопроводу наружному shy

Но как бы там не было, а регистрировать утечки будет манометр. Соответственно нужно знать какое падение давления произойдет при данном объеме утечки. Именно для Вашего объема.

Опыт - критерий истины.

транзит

Дата: Пятница, 05.06.2009, 17:31 | Сообщение # 3

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (OlgaO)

Есть труба ПЭ диаметром 160 мм, длиной 3 км. Противопожарный водопровод.

А разве так можно? Противопожарный из ПЭ???

Хоттабыч

Дата: Пятница, 05.06.2009, 17:37 | Сообщение # 4

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Дык это наружний - подземно прокладываемый к объекту - ИМХО конечно.

Добавлено (05.06.2009, 17:37)
---------------------------------------------
Кстати ОльгаО а как там с резервированием дела? Нитки то две?

Опыт - критерий истины.

транзит

Дата: Пятница, 05.06.2009, 17:40 | Сообщение # 5

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Сомневаюсь. Надо менять название, т.е. назначение водопровода (хозбытовой-например). Слово противопожарный подразумевает определённую степень защиты. Лет 10 назад попался на этом , на всю жизнь запомнил. Долго меня пожарники тренировали. wink

Добавлено (05.06.2009, 17:40)
---------------------------------------------

Quote (Хоттабыч)

как там с резервированием дела

Закольцвка нужна или два независимых подключения.

Хоттабыч

Дата: Пятница, 05.06.2009, 17:45 | Сообщение # 6

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Транзит, Вы - изнутри помещения смотрите, а ОльгаО - снаружи...

Опыт - критерий истины.

транзит

Дата: Пятница, 05.06.2009, 17:48 | Сообщение # 7

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (OlgaO)

Как узнают этот расход воды при испытаниях на герметичность?

Поменяйте способ испытаний на потерю давления. Кстати, испытания должны проводиться дважды, до засыпки и после. Для ПЭ не приемлем манометрический метод, только гидравлический.

Хоттабыч

Дата: Пятница, 05.06.2009, 17:52 | Сообщение # 8

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Манометрический это воздухом? (уточнение для молодежи) smile

Опыт - критерий истины.

транзит

Дата: Пятница, 05.06.2009, 17:54 | Сообщение # 9

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (Хоттабыч)

Вы - изнутри помещения смотрите

А что, поселковые или иные водпроводы не кольцуються? Тем более, что они несут противопожарные функции. Я б нашёл за что прицепиться к этому проекту. Если по трассе водопровода установлены колодцы с пожарными гидрантами-это ещё не есть противопожарный водопровод. Значит надо знать, где расположен водопровод, какие нагрузки он ещё кроме противопожарных несёт. Мало информации.

Добавлено (05.06.2009, 17:54)
---------------------------------------------

Quote (Хоттабыч)

(уточнение для молодежи)

А ещё есть "пузырьковый" smile

, как камеру на велосипеде.

konst

Дата: Пятница, 05.06.2009, 17:55 | Сообщение # 10

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1363

Репутация: 41

Статус: Offline

См. Приложение 2 к СНиП 3.05.04-85* (это я Ольге)

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

транзит

Дата: Пятница, 05.06.2009, 18:20 | Сообщение # 11

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Кому интересно, вот перечень документов при сдаче наружных сетей (WORD).

Прикрепления: 6297961.noext (144.0 Kb)

Хоттабыч

Дата: Пятница, 05.06.2009, 20:33 | Сообщение # 12

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

ВН 39-1.9-004-98 Газпромовские нормы. Методика стрес-гидравлических испытаний.

Добавлено (05.06.2009, 19:57)
---------------------------------------------
Текучесть материала трубы... хм...

Добавлено (05.06.2009, 20:33)
---------------------------------------------
А ежели вот так вот:
1.Закачиваете воду на опрессовку до испытательного значения -10%
2.Замечаете давление.
3.Докачиваете воду в систему из мерной емкости до достижения испытательного +10% значения давления.
4.Замечаете давление, и объем закаченной воды.
5.Делите объем закаченной воды на 1,8л/мин, засекаете время.
6.Ждете полученное в пункте 5 время, потом - смотрите на первую метку (пункт2) и стрелку манометра.

Прикрепления: 39-1.9-004-98.rar (67.9 Kb)

Опыт - критерий истины.

OlgaO

Дата: Пятница, 05.06.2009, 20:44 | Сообщение # 13

Профи

Город: дом

Группа: Граждане

Сообщений: 267

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (транзит)

А разве так можно? Противопожарный из ПЭ???

Так и думала, что слово "противопожарный" запутает немного вопрос smile

Прокладываемый в земле - ограничений нет насчет пластика на противопожарном. Внутри здания - сталь нужна.
Ниток достаточно, кольцо имеется. Уже все смонтировано. Испытания как проводят на водопроводе после монтажа - вот что мне хочется выяснить.
Любой наружный пластиковый водопровод, будь он хоть противопожарный, хоть хоз.-питьевой, как испытывают на герметичность?
По СП 40-102-2000 на пластиковые трубы:
"8.6 Окончательное гидравлическое испытание на плотность проводится в следующем порядке:
- в трубопроводе следует создать давление, равное расчетному рабочему давлению, и поддерживать его 2 ч; при падении давления на 0,02 МПа производится подкачка воды;
- давление поднимают до уровня испытательного за период не более 10 мин и поддерживают его в течение 2 ч.
Трубопровод считается выдержавшим окончательное гидравлическое испытание, если фактическая утечка воды из трубопровода при испытательном давлении не превышает значений, указанных в таблице 5."
Имеется: падение давления 0,08МПа за 2 часа. Рабочее давление 0,6МПа, истытательное 0,9МПа.
Как определяют эту фактическую утечку воды?

Quote (konst)

См. Приложение 2 к СНиП 3.05.04-85* (это я Ольге)

Угу посмотрела. Там есть так:
"После окончания испытания трубопровода на прочность приступить к испытанию его на герметичность, для этого необходимо:
давление в трубопроводе повысить до величины испытательного давления на герметичность Рг;
зафиксировать время начала испытания Тн и замерить начальный уровень воды в мерном бачке h(н);
произвести наблюдение за падением давления в трубопроводе, при этом могут иметь место три варианта падения давления:
второй - если в течение 10 мин давление упадет менее чем на два деления шкалы манометра, то наблюдение за снижением давления до внутреннего расчетного давления Рр следует продолжить до тех пор, пока давление упадет не менее чем на два деления шкалы манометра; при этом продолжительность наблюдения не должна быть более 3 ч для железобетонных и 1 ч -для чугунных, асбестоцементных и стальных трубопроводов. Если по истечении этого времени давление не снизится до внутреннего расчетного давления Рр, то следует произвести сброс воды из трубопровода в мерный бачок (или замерить объем сброшенной воды другим способом);"
Что из себя представляет мерный бачок? Как его соизмерить с объемом системы в 60,29 м3, как любезно посчитал Хоттабыч.
Если кто то сможет объяснить порядок выявления этих разрешенных к утечке и восполнению не более 1,8 л/мин=0,03л/с - буду очень благодарна.

Добавлено (05.06.2009, 20:44)
---------------------------------------------

Quote (Хоттабыч)

3.Докачиваете воду в систему из мерной емкости до достижения испытательного +10% значения давления.

вот эта мерная емкость - чем из нее докачивают? Нужен еще какой-то специальный насос с маленьким расходом и большим напором и отдельно врезать в систему? Или как?

транзит

Дата: Пятница, 05.06.2009, 20:53 | Сообщение # 14

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (OlgaO)

вот эта мерная емкость - чем из нее докачивают?

Обычный ручной опрессовщик.

Прикрепления: 6577018.gif (116.6 Kb)

OlgaO

Дата: Пятница, 05.06.2009, 21:01 | Сообщение # 15

Профи

Город: дом

Группа: Граждане

Сообщений: 267

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (транзит)

Обычный ручной опрессовщик.

А мерная емкость что из себя представлять может? Обычная бочка?

транзит

Дата: Пятница, 05.06.2009, 21:09 | Сообщение # 16

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Как видно, опрессовщик имеет свою ёмкость для воды. Вы можете пополнять её из мерной посуды сколько угодно много. Хотя при заполненнм водопроводе её (воды) много не потребуется.

OlgaO

Дата: Пятница, 05.06.2009, 21:32 | Сообщение # 17

Профи

Город: дом

Группа: Граждане

Сообщений: 267

Репутация: 11

Статус: Offline

Спасибо большое smile

123Вот

Дата: Пятница, 05.06.2009, 21:33 | Сообщение # 18

Мастер

Город: ghgjhgjhggyd

Группа: Граждане

Сообщений: 1750

Репутация: 16

Статус: Offline

ОльгаО
Нормативы нормативами,но рассудите проще.КУда может утечь под давлением испытательным вода?Трубопровод имеет всякие раструбы(не ваш случай), сальники на арматуре, фланцы и т.д. Увас есть что либо на трубе? А реал говорит примерно следующее- если есть утечка- найди и покажи.А нет на сальниках и фланцах(затягивай), так найди и покажи- это стык или заводской брак в теле трубы.
Не должно быть падения даже на 2 деления если трубопровод в порядке.На полиэтилене подраздуться может трубы,но два деления все одно много, подкачнуть и уравновеситься это раздутие(увеличение объема), подержать лишь подольше.Из герметичного сосуда(трубы) ничего не капает.А коль давление уходит,значит куда то точно.

транзит

Дата: Пятница, 05.06.2009, 21:36 | Сообщение # 19

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Пожалуйста. Уже вторая участница форума мне "спасибо" сказала. smile

OlgaO

Дата: Пятница, 05.06.2009, 21:46 | Сообщение # 20

Профи

Город: дом

Группа: Граждане

Сообщений: 267

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (123Вот)

Нормативы нормативами,но рассудите проще....А коль давление уходит,значит куда то точно.

Согласна.
Мне нужно было понять как узнать расход. Транзит все объяснил.
Плохо, что нет герметичности...надо почитать еще нормы на автоматическое....
Спасибо, 123Вот


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК