Система пожаротушения фасада здания

Ermalex

Дата: Среда, 13.05.2009, 12:14 | Сообщение # 1

Гуру

Город: Люберцы-Жуковский-Раменский

Группа: Граждане

Сообщений: 2027

Репутация: 19

Статус: Offline

Заказчик придумал пустить под козырьком кровли по периметру здания трубу к ней подсоединить через метр форсунки для пожаротушения и все бы ничего но труба то на улице соответственно нужно еще клапан какой то ставить причем внутри здания что бы воду подавал только при пожаре.

Что думаете совсем бред или можно что то придумать? И есть ли в этом хоть какой то смысл?

Ликреонский

Дата: Среда, 13.05.2009, 12:17 | Сообщение # 2

Мастер

Город: Саратов

Группа: Журналисты

Сообщений: 1087

Репутация: 8

Статус: Offline

Зимой тушить получится?

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.

Ermalex

Дата: Среда, 13.05.2009, 12:20 | Сообщение # 3

Гуру

Город: Люберцы-Жуковский-Раменский

Группа: Граждане

Сообщений: 2027

Репутация: 19

Статус: Offline

Quote (Ликреонский)

Зимой тушить получится?

Зачем ругаешся начальника а?

Нет наверное не получится. Хотя если будет гореть соседний деревянный дом тогда наверное тепло будет.

Ликреонский

Дата: Среда, 13.05.2009, 12:36 | Сообщение # 4

Мастер

Город: Саратов

Группа: Журналисты

Сообщений: 1087

Репутация: 8

Статус: Offline

Quote (Ermalex)

Зачем ругаешся начальника а?

Просто вопрос пришел в голову.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.

Гость OlgaO

Дата: Среда, 13.05.2009, 14:33 | Сообщение # 5

Группа:

[quote=Ermalex]Заказчик придумал пустить под козырьком кровли по периметру здания трубу к ней подсоединить через метр форсунки для пожаротушения и все бы ничего но труба то на улице......И есть ли в этом хоть какой то смысл? [/quote]
Смысл - что его искать, если это желание...
Эту придумку можно, в принципе, делать, но только не вместо чего-то (не вместо наружного пожаротушения или внутреннего, если это положено по нормам), а в дополнение ко всем нормативным мероприятиям.
То что труба проходит по улице, надо делать ее сухотрубом (не пластик). Воду отсекать задвижкой, расположенной в теплом помещении - так делаются системы внутреннего пожаротушения в холодных помещениях. Как должна открываться та задвижка - ну это тоже хотелка заказчика (или в ручную или автоматически, пусть скажет).
Вот к чему это должно присоединяться - это вопрос. Если к сетям водоканала, то это уже не решаемо получится. От какой-то емкости... возможно... в принципе...

Ermalex

Дата: Среда, 13.05.2009, 16:32 | Сообщение # 6

Гуру

Город: Люберцы-Жуковский-Раменский

Группа: Граждане

Сообщений: 2027

Репутация: 19

Статус: Offline

Quote (Гость OlgaO)

Смысл - что его искать, если это желание...

Поробуем по другому поможет ли данное мероприятие при пожаре хотя бы немного?

Quote (Гость OlgaO)

То что труба проходит по улице, надо делать ее сухотрубом (не пластик)

То то и оно, нужно наверное клапан соленоидный нормально закрытый или лучше шаровый с электроприводом?
Не понятно кто команду даст на открытие, допустим датчики на улицу мы поставим а куда их заводить непонятно хотелось бы готовый контролер какой нибудь.

Quote (Гость OlgaO)

Если к сетям водоканала, то это уже не решаемо получится

Почему к сетям нельзя?

OlgaO

Дата: Среда, 13.05.2009, 19:15 | Сообщение # 7

Профи

Город: дом

Группа: Граждане

Сообщений: 267

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (Ermalex)

Поробуем по другому поможет ли данное мероприятие при пожаре хотя бы немного?

Знаете японскую поговорку: Поздно рыть колодец, когда случился пожар. smile

В данном случае о пожаре и его тушении думают, а это уже не плохо.
Другое дело - как думают.
Вы бы хоть поведали, что за здание? В часности: высота, площадь, назначение, конструкции из чего?
Есть ли наружное пожаротушение от пож. гидрантов? Внутреннее пожаротушение из пож. кранов есть?

Quote (Ermalex)

Почему к сетям нельзя?

не нельзя, а скорее всего это не согласовать с Водоканалом, хотя....
Сами посудите: нужно указать расход, который возьмется из их сети при пожаре. Вы сможете его определить? Ну может быть согласуют при условии устройства водомера на эту линию. Насколько в сети есть давления, опять же. В общем вопросов будет у Водоканала, если вообще захотят разговаривать...

Kass

Дата: Среда, 13.05.2009, 19:22 | Сообщение # 8

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13991

Репутация: 80

Статус: Offline

Есть типовые решения газонаполненных систем пожарутушения. Отсечной клапан в теплом помещении. От водопровода банально не хватит производительности и еще при согласовании могут потребовать испольовать не питьевую, а техническую воду.

Все ИМХО

OlgaO

Дата: Среда, 13.05.2009, 19:34 | Сообщение # 9

Профи

Город: дом

Группа: Граждане

Сообщений: 267

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (Kass)

Есть типовые решения газонаполненных систем пожарутушения.

Имеется ввиду внутреннее автоматическое газовое пожаротушение? Не везде его можно применять.

Ermalex

Дата: Среда, 13.05.2009, 19:40 | Сообщение # 10

Гуру

Город: Люберцы-Жуковский-Раменский

Группа: Граждане

Сообщений: 2027

Репутация: 19

Статус: Offline

Прошу прощения что не написал сразу объект частный коттедж высота до козырька кровли 6,5 метров. Дом кирпичный но фасад облицован панелями из полеуретановой пены облицованной пликой под кирпич. Задания никакого нет заказчик походу действия импровизирует.

Quote (OlgaO)

есть ли наружное пожаротушение от пож. гидрантов?

Нет.

Quote (OlgaO)

Внутреннее пожаротушение из пож. кранов есть?

Будет два рукава с форсунками подключенных к системе водоснабжения дома.

OlgaO

Дата: Среда, 13.05.2009, 20:16 | Сообщение # 11

Профи

Город: дом

Группа: Граждане

Сообщений: 267

Репутация: 11

Статус: Offline

Если нет наружного пожаротушения от уличтных пож.гидрантов, то значит нет и сетей Водоканала никаких.
Вода на хоз.питье от скважины?
Исходя из норматива для пожаротушения такого здания расположенного в сельской местности, например, нужен расход в 5 л/с минимум. Если здание расположено в черте города, то 10 л/с из пожгидрантов.
Время тушения 3 часа.
Есть где взять столько воды?
Все что меньше этих цифр , вероятно, будет не эффективно.

OlgaO

Дата: Среда, 13.05.2009, 20:38 | Сообщение # 12

Профи

Город: дом

Группа: Граждане

Сообщений: 267

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (Ermalex)

Вода из водоканала ввод 32 ПНД.

не думаю, что от этого будет эффективное пожаротушение фасада...

Если водоканал, то наличием наружного пожгидранта лучше озаботиться.

Ermalex

Дата: Среда, 13.05.2009, 20:42 | Сообщение # 13

Гуру

Город: Люберцы-Жуковский-Раменский

Группа: Граждане

Сообщений: 2027

Репутация: 19

Статус: Offline

Quote (OlgaO)

Если водоканал, то наличием наружного пожгидранта лучше озаботиться.

Спасибо большое за помощь.

OlgaO

Дата: Среда, 13.05.2009, 20:57 | Сообщение # 14

Профи

Город: дом

Группа: Граждане

Сообщений: 267

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (OlgaO)

не думаю, что от этого будет эффективное пожаротушение фасада...

Вот сейчас могу точнее сказать: толку не будет вообще от ПНД 32 smile

Провела аналогию с сауной. В саунах общественных устраивают сухотруб на случай пожара, как правило сталь Ду 25 (считай ПНД 32). Так вот этот сухотруб нужен только от взрыва замкнутого, плотнозакрытого помещения при открывании дверей. А для самого пожаротушения, если там загорелось в сауне - это как слону дробина.

Quote (Ermalex)

Спасибо большое за помощь.

Была рада помочь smile

Noj

Дата: Среда, 13.05.2009, 21:24 | Сообщение # 15

Мастер

Город: Malaga

Группа: Присяжные

Сообщений: 1480

Репутация: 35

Статус: Offline

Quote (Ermalex)

поможет ли данное мероприятие при пожаре хотя бы немного?

Нет, по опыту знаю что воду на тушение надо подавать в эпицентр горения, которым нижний край крыши никогда не является, на охлаждение надо подавать сверху, соответственно тоже пролёт. Если лить снизу вверх то тоже только кровлю мочить. Гораздо эффективнее будет разместить систему пожаротушения в чердачном помещении.

Quote (Ermalex)

Вода из водоканала ввод 32 ПНД.

Не помню точно, но по-моему миниум 50. Для гидранта 100.

древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров

wasermen

Дата: Среда, 13.05.2009, 22:31 | Сообщение # 16

Специалист

Город: Москва. деревня Жулебино.

Группа: Граждане

Сообщений: 611

Репутация: 11

Статус: Offline

Ermalex, тут все про нормы и требования!

Помочь потушить эта задумка не поможет, а снизить температуру стены и как следствие защитить от возгорания, очень даже может быть!
5 л/с требуется для тушения, у вас же защита.
Если рядомгорящий дом тушить не будут, то надо подумывать о более серьезном варианте.

Только соберешся поработать, обязательно кто-нибудь разбудит!

OlgaO

Дата: Среда, 13.05.2009, 23:00 | Сообщение # 17

Профи

Город: дом

Группа: Граждане

Сообщений: 267

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (wasermen)

тут все про нормы и требования!

нормы и требования по пожаротушению не появляются просто так от нечего делать.

Quote (wasermen)

Помочь потушить эта задумка не поможет, а снизить температуру стены и как следствие защитить от возгорания, очень даже может быть! 5 л/с требуется для тушения, у вас же защита.

Тут уже надо осторожнее. Защита от того, что горит сосед? Т.е. другими словами: поливая свой дом во время пожара у соседа, он лишает части воды, тот дом который горит.
Такие вещи только через согласование с Водоканалом!

Есть еще спец. краски. Если заботиться только о незагорании от соседа, то можно попробовать разузнать об этих красках побольше.

ULISS

Дата: Понедельник, 18.05.2009, 03:31 | Сообщение # 18

Мастер

Город: Санкт-Петербург

Группа: Граждане

Сообщений: 891

Репутация: 5

Статус: Offline

Quote (wasermen)

Помочь потушить эта задумка не поможет, а снизить температуру стены и как следствие защитить от возгорания, очень даже может быть!

Простите, я как то потерялся. Защитить от возгорания чего? Кирпичной стены?

Quote (OlgaO)

Спецкраски есть. Для дерева. Антипирены, так называемые. Для кирпича или плитки не слышал. А так, вообще, гламурненько будет. Стенка из кирпича, облицована клинкерной плиткой (недешевая вещь, если хорошая) а сверху плитку ... покрасить. specool

Добавлено (18.05.2009, 03:31)
---------------------------------------------

Quote (OlgaO)

Дом кирпичный но фасад облицован панелями из полеуретановой пены облицованной пликой под кирпич.

Кстати - фасад то вентилируемый, или клинкер прямо на кирпич присобачен?

Простота - хуже воровства

wasermen

Дата: Понедельник, 18.05.2009, 11:03 | Сообщение # 19

Специалист

Город: Москва. деревня Жулебино.

Группа: Граждане

Сообщений: 611

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (ULISS)

Защитить от возгорания чего? Кирпичной стены?

От возгорания полиуретановой пены. От порчи плитки, вследствии перегрева.

Только соберешся поработать, обязательно кто-нибудь разбудит!

Ermalex

Дата: Понедельник, 18.05.2009, 11:28 | Сообщение # 20

Гуру

Город: Люберцы-Жуковский-Раменский

Группа: Граждане

Сообщений: 2027

Репутация: 19

Статус: Offline

Quote (ULISS)

Кстати - фасад то вентилируемый, или клинкер прямо на кирпич присобачен?

Прямо на кирпич.


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК