Расширительный бак на ХВС создал проблемы

Kass

Дата: Вторник, 25.06.2013, 22:25 | Сообщение # 21

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13971

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата (Хоттабыч)

Это понятно, только ставить Овен там где свободные аналоговые есть у МС12 имхо не нужно

Ну тогда там вообще все просто. Если есть МС12, то там все очень просто. Преобразователь давления к нему, а с него 0-10В на OVS10.

Цитата (Хоттабыч)

Только как не крути но мощность нужно прибавить к двиглу.

Скорее всего там все нормально будет с мощностью.

Цитата (Хоттабыч)

Константин, так получается что насос всё время работает если только есть хоть небольшой водоразбор?

Да, но не на полную мощность, а потребляя лишь столько, сколько требуется для текущего расхода.

Цитата (Хоттабыч)

А на вход что цепляем? Выход от электронного манометра?

На вход регулятора ТРМ или контроллера МС12 цепляем преобразователь давления, любой, хоть Данфосс MBS3000, хоть овеновский ПД 100-ДИ. С него сигнал 4-20 мА. А 0-10В получаем на выходе ТРМ или МС12. Его и подаем на вход OVS10.

Все ИМХО

Хоттабыч

Дата: Среда, 26.06.2013, 00:56 | Сообщение # 22

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Большое человеческое спасибо!

Опыт - критерий истины.

Koba

Дата: Четверг, 27.06.2013, 00:32 | Сообщение # 23

Мастер

Город: Москва

Группа: Граждане

Сообщений: 930

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата (Хоттабыч)

Коба уважаемый, ты что в Воскресенье такой злой? Открытия рождаются на стыках наук, ну не лепить же отдельный раздел Автоматизация водоснабжения smile просто нынче без автоматизации как без воды - и ни туды, и не сюды.

Получилось зло?!
shy

Я не хотел, я вообще то добрый.
Извините, пожалуйста.

Пройдет и это.

Хоттабыч

Дата: Вторник, 14.01.2014, 20:12 | Сообщение # 24

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

OVS10 как я понимаю изменяет напряжение, а не частоту. В связи с этим вопрос:
Насколько безопасно для эл.двигателя такое решение, какие есть нюансы? Я в этом совсем не копенгаген, если можно на пальцах или ссыль на умную статью по этому вопросу - регулирование числа оборотов (или мощности - как рпавильнее?) переменных однофазных двигателей с конденсатором, путем изменения напряжения.

Блин как же дорого частотники стоят wacko

, неужели нет возможности самому сваять из элементной базы частотник (сколхозить) вместо покупки готовых решений?
Это не совсем по теме... хотя как знать.

Опыт - критерий истины.

Kass

Дата: Вторник, 14.01.2014, 21:02 | Сообщение # 25

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13971

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Хоттабыч (

)

OVS10 как я понимаю изменяет напряжение, а не частоту. В связи с этим вопрос: Насколько безопасно для эл.двигателя такое решение

Это абсолютно стандартное решение для однофазных двигателей. По этому принципу работают регуляторы и в дрелях, и в швейных машинах...

Цитата Хоттабыч (

)

Блин как же дорого частотники стоят

Это на какую мощность?

Все ИМХО

Хоттабыч

Дата: Вторник, 14.01.2014, 22:07 | Сообщение # 26

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

1-2кВт

Опыт - критерий истины.

VikT

Дата: Среда, 15.01.2014, 00:48 | Сообщение # 27

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата Хоттабыч (

)

1-2кВт

Тут уже без частотника не обойтись.

Цитата Kass (

)

Однофазных эл.двигателей достаточно много разных.
А упоминаемые Вами, так и вовсе машины постоянного тока. В этом случае регулировка напряжением - без проблем.
А вот к эл.двигателю с конденсаторным пуском даже частотник не примастыришь. cool

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

Хоттабыч

Дата: Среда, 15.01.2014, 10:07 | Сообщение # 28

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Блин, а у меня то однофазный, переменного тока с кондюком движок sad

так чо же к нему нельзя будет OVS10 примастрячить?
Но как-же тогда им регулируют обороты вентиляторов в системах вентиляции финские парни? Он же разработан финами именно для регулирования в системах вентиляции и отопления. Неужто у них все двигатели постоянного тока?

Добавлено (15.01.2014, 10:07)
---------------------------------------------

Цитата VikT (

)

упоминаемые Вами, так и вовсе машины постоянного тока.

На счет швейных машин не знаю, но в дрелях?

Опыт - критерий истины.

konst

Дата: Среда, 15.01.2014, 11:24 | Сообщение # 29

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1362

Репутация: 41

Статус: Offline

В дрелях и швейных машинках ставится семистор и регулируется момент фазы открытия семистора в полуволне периода напряжения.
То есть мощность регулируется за счет "отрезания" части фазы полуволны переменного напряжения, а никакой не частотой и не величиной напряжением.
См. в поисковике "семисторный регулятор мощности".
Именно такой регулятор ставится во всей современной бытовой технике.
А регулятор именно величины (амплитуды) напряжения будет:
либо стоить как две ваших дрели (если он импульсный);
либо иметь размеры и вес как две ваших дрели (если он трансформаторный).
Посмотрите, например, какие имеет габариты и вес этот ваш OSV и попробуйте представить его себе встроенным в рукоятку дрели...

Вот этот семисторный регулятор и мог бы стать для Хоттабыча весьма бюджетным решением проблемы. Однако, несмотря на их широкое применение в бытовой технике, я ни разу не встречал, чтобы производители ставили их на насосы. По этому, может имеет смысл переадресовать вопрос к adsternу или Alу – как они относятся к установке внешнего семисторного регулятора на однофазный насос.

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

Хоттабыч

Дата: Среда, 15.01.2014, 13:41 | Сообщение # 30

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

Так Касс и говорит как раз о том же - что OVS-10 это семисторный регулятор

Цитата Kass (

)

Мы обычно делаем станцию повышения с частотным управлением на симисторном регуляторе

А про то что он регулирует напряжение это я квакнул. Но я не сам это придумал - так в его техническом описании на сайте продавцов написано
http://www.arktika.ru/html/ovs.htm
http://www.vent-magazin.ru/product/polar-bear-ovs-10/
http://www.engvent.ru/catalog....ar.html
поэтому я и переспросил.

Добавлено (15.01.2014, 11:54)
---------------------------------------------
Не знаю про других производителей насосов, я как то только с Wilo работаю - цвет наверное нравится biggrin

но вот у них есть умный башка цифровой на насосах мощности двигла 0,5-1,5кВт серии EMHIL

К сожалению, в инструкции на этот умный башка не удалось узреть на каком принципе основана её работа - типа цифровой и всё, а так там больше про настройки.
Но судя по его ценнику (один умный башка - без насоса стоит в р-не 700 баксов) и габаритам, это как-раз семисторный и есть.

Добавлено (15.01.2014, 12:45)
---------------------------------------------
Блин... стою сейчас перед мучительным выбором. И сделать его нужно безотлагательно.

1 вариант - купить преобразователь давления, завести его на МС12 и затем управлять OVS-10 который, в свою очередь будет управлять насосом. Это наиболее элегантное (так как мы одновременно получаем возможность следить за давлением в системе через СКАДу без дополнительных приблуд для этого, и не только следить, но и управлять) и экономичное решение (в районе 15т.р. не считая МС12 который у нас уже имеется).
Однако терзают смутные сомнения подойдет ли он к моему мотору? Ведь он у меня однофазный с конденсатором... с другой стороны они все блин однофазные переменники с конденсатором! Значит должно подойти?

2 вариант - купить умный башка EMHIL за 25т.р. Но при этом я не уверен что мы с ним сможем подружить МС12 (про интерфейсы в инструкции не слова не нашел) И если данные по давлению захотим удаленно видеть то придется дополнительно лепить преобразователь давления, а на счет управления давлением удаленно можно будет забыть.

Добавлено (15.01.2014, 13:41)
---------------------------------------------
Разговаривал только что с техническим представителем фирмы Арктика (компании которая совместно с финскими и китайскими товарищами разрабатывала OVS - первая ссылка чуть выше). Он подтвердил, что регулятор мощности OVS построен на симисторе.

Почитав о симисторах и схемах на их основе я понял следующее - симисторный регулятор может применяться для регулирования мощности эл.двигателей 1х230 при условии, что он выдает на нагрузку четное число полупериодов сетевого напряжения при разном положении движка управляющего переменного резистора и тем самым не допустить подмагничивания магнитопровода.

Стало быть пойдем по первому варианту. Спасибо Касс, ты всегда выручаешь в трудную минуту делясь своим опытом и знаниями beer

Прикрепления: _EMHIL.rar (1.02 Mb)

Опыт - критерий истины.

Kass

Дата: Среда, 15.01.2014, 14:12 | Сообщение # 31

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13971

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Хоттабыч (

)

Блин, а у меня то однофазный, переменного тока с кондюком движок так чо же к нему нельзя будет OVS10 примастрячить?

Однофазный двигатель к частотнику и не подключить, только к симисторному регулятору.

Цитата Хоттабыч (

)

1-2кВт

У OVS10 ток 10А, а это 2.2 кВт в максимуме. Частотники на эту мощность стоят не дорого, 200-300$. Но они только на трехфазники идут.

Цитата VikT (

)

А упоминаемые Вами, так и вовсе машины постоянного тока.

У меня все это с двигателями переменного тока.

Цитата Хоттабыч (

)

А про то что он регулирует напряжение это я квакнул. Но я не сам это придумал - так в его техническом описании на сайте продавцов написано

Ну скажем так, при "отрезании" части полуволны изменяется в меньшую сторону средне-выпрямленное значение переменного напряжения. Так что в чем то это верно.

Цитата Хоттабыч (

)

1 вариант - купить преобразователь давления, завести его на МС12 и затем управлять OVS-10 который, в свою очередь будет управлять насосом. Это наиболее элегантное (так как мы одновременно получаем возможность следить за давлением в системе через СКАДу без дополнительных приблуд для этого, и не только следить, но и управлять) и экономичное решение (в районе 15т.р. не считая МС12 который у нас уже имеется). Однако терзают смутные сомнения подойдет ли он к моему мотору? Ведь он у меня однофазный с конденсатором... с другой стороны они все блин однофазные переменники с конденсатором! Значит должно подойти?

Подойдет. Конечно МС12 для такой задачи - из пушки по воробьям, но если он есть и валяется без дела, то пойдет. А как вообще то МС5 хватило бы с головой.

Цитата Хоттабыч (

)

2 вариант - купить умный башка EMHIL за 25т.р. Но при этом я не уверен что мы с ним сможем подружить МС12 (про интерфейсы в инструкции не слова не нашел)

Скорее всего не подружишь.

Все ИМХО

Хоттабыч

Дата: Среда, 15.01.2014, 14:36 | Сообщение # 32

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

МС 12 там уже стоит, но он для отопления используется и его ресурса на управление там с запасом smile

Мощность двигателя 1,1кВт Ток 7,2А пойдет на него OVS10? Вроде нормально должен быть.

Опыт - критерий истины.

Kass

Дата: Среда, 15.01.2014, 14:56 | Сообщение # 33

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13971

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата Хоттабыч (

)

Мощность двигателя 1,1кВт Ток 7,2А пойдет на него OVS10?

Пойдет. Только скорость разгона ограничь, что бы ток при разгоне не превышал 9.5А.

Все ИМХО

konst

Дата: Среда, 15.01.2014, 16:50 | Сообщение # 34

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1362

Репутация: 41

Статус: Offline

Что-то больно дорого это OVS стоит для обычного семисторного регулятора (~10тыр. по прайсу арктики).
За эти деньги можно уже частотный преобразователь приобрести.
Например, вот этот:
http://www.vesper.ru/catalog/invertors/e2-mini/

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

Хоттабыч

Дата: Среда, 15.01.2014, 17:35 | Сообщение # 35

Эксперт

Город: Саратов

Группа: Координаторы

Сообщений: 4577

Репутация: 36

Статус: Offline

В других фирмах от 7,5т.р. можно найти. Как я понимаю он не совсем обычный. Наверняка в него много чего понапихано что бы не создавал сетевых помех, какой нить микросхем умный smile

Конст, согласен, весперовский частотник на 1,5кВт стоит тоже 7,5т.р., но ведь частотник только на трехфазный двигатель можно поставит, а у меня 230х1

И еще вот думаю как защиту от сухого хода реализовать при такой схеме.
Есть мысль smile

у меня там датчик (электрод) внизу - сантимов 40 от дна емкости есть - без дела болтается. Мы его заводим на МС12 и как только уровень ниже его сделается то станция не запустится.
Но, при этом, пожалуй поставлю ка я в цепь эл.питания станции датчик сух.хода по давлению на напорном трубопроводе... на всякий случай.

Опыт - критерий истины.

Kass

Дата: Среда, 15.01.2014, 23:25 | Сообщение # 36

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13971

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата konst (

)

Что-то больно дорого это OVS стоит для обычного семисторного регулятора (~10тыр. по прайсу арктики). За эти деньги можно уже частотный преобразователь приобрести.

К частотнику не подключить однофазный двигатель. Да и не совсем обычный это симисторный регулятор. Все же ток 10А и управление 0-10В.

Цитата Хоттабыч (

)

Есть мысль у меня там датчик (электрод) внизу - сантимов 40 от дна емкости есть - без дела болтается. Мы его заводим на МС12 и как только уровень ниже его сделается то станция не запустится.

Именно так и делается в эконом варианте. Реле уровня и электроды.

Все ИМХО

VikT

Дата: Четверг, 16.01.2014, 00:45 | Сообщение # 37

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Цитата Kass (

)

У меня все это с двигателями переменного тока.

Работа данного типа двигателей на переменном токе не делает из них "машин переменного тока".
Выпрямить - задача не сложная. Заодно подумайте, для чего в этих двигателях коллектор, и какую роль он выполняет.
Так же невозбраняется освежить память по устройствам машин постоянного и переменного тока.

Цитата konst (

)

То есть мощность регулируется за счет "отрезания" части фазы полуволны переменного напряжения, а никакой не частотой и не величиной напряжением.

Вот за счет обрезания полуволны и снижается "действующее" напряжение.

Цитата Хоттабыч (

)

Стало быть пойдем по первому варианту.

Только потом рядом не стойте, а то конденсатор в двигателе как уе..т. cool

"Век живи, век учись..... всё равно дураком помрешь"

konst

Дата: Четверг, 16.01.2014, 12:45 | Сообщение # 38

Мастер

Город: Рязань

Группа: Модераторы

Сообщений: 1362

Репутация: 41

Статус: Offline

Конкретно именно та модель частотника, на которую я привел ссылку выше, при мощности до 2,2 кВт выпускается в 1-фазной модификации на 220 В (почитайте руководство, посмотрите прайс).
Так же 1-фазные частотники на 220 В мощностью до 2,2 кВт есть у шнайдера и у абб (см. ихние каталоги на частотники).
При примерно одинаковой цене, частоник мне кажется предпочтительнее, так как помимо универсального входа управления, он еще, как правило, имеет встроенную возможность плавного пуска и кучу всяких защит от перегрузок по току, напряжению, КЗ и т.п.

Казнить всех - а на небе разберутся кого в ад, кого в рай!

Kass

Дата: Четверг, 16.01.2014, 13:17 | Сообщение # 39

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13971

Репутация: 80

Статус: Offline

Цитата konst (

)

Частотники на 220В - это имеется в виду, что питание к ним подводится или трехфазное или однофазное. На выходе всегда трехфазное. По вашей ссылке там можно кликнуть на схему подключения и убедиться, что Веспер не придумал новых законов физики:

http://www.vesper.ru/catalog/invertors/e2-mini/schema/

Добавлено (16.01.2014, 13:17)
---------------------------------------------

Цитата VikT (

)

Вот вам схема электродрели: