Контроль содержания кислорода в подпиточной воде ГВС

faritZ

Дата: Вторник, 25.09.2012, 07:35 | Сообщение # 1

Претендент

Город: Нефтекамск

Группа: Граждане

Сообщений: 22

Репутация: 0

Статус: Offline

Здавствуйте Форумчане!
Может кто имел дело с прибором Анткат 7655.
Подскажите пожалуйста как провильно тарируется этот прибор при
пусконаладке. Никак не удается получить хотя бы приблеженный
результат содержания кислорода в подпиточной воде после деаэратора.
При измерениях сравниваюсь с результатами полученными местной лабораторией
химическим методом. Техническое описание этого прибора весьма запутанная.
Помогите, пожалуйста!

Kass

Дата: Вторник, 25.09.2012, 11:26 | Сообщение # 2

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13978

Репутация: 80

Статус: Offline

Судя по его описанию, точность у него никакая. Мало того, что довольно узкий диапазон условий, да еще и при атмосферном давлении. Погрешность ±15% имхо мало приемлема.
О процедуре корректировки нуля и чувствительности можно прочитать на стр. 17 руководства пользователя данного прибора.

Если нет под рукой, то нужная вам страница во вложении.

Прикрепления: 4311829.gif (41.9 Kb)

Все ИМХО

faritZ

Дата: Вторник, 25.09.2012, 11:44 | Сообщение # 3

Претендент

Город: Нефтекамск

Группа: Граждане

Сообщений: 22

Репутация: 0

Статус: Offline

Основная абсолютная погрешность, мкг/дм3 ± (3 + 0,04×Авх) Авх - значение массовой доли концентрации растворённого кислорода на входе анализатора
Это я вставил с тех. описания .
Так как наш деаэратор выдает не более 10 мкг/дм3, значить точность ±3,4 мкг/дм3. Весьма неплохо, на мой взгляд!

Kass

Дата: Вторник, 25.09.2012, 13:49 | Сообщение # 4

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13978

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (faritZ)

Так как наш деаэратор выдает не более 10 мкг/дм3, значить точность ±3,4 мкг/дм3. Весьма неплохо, на мой взгляд!

Вы привели абсолютную погрешность. Переведите ее в относительную. ±3,4 на 10, это погрешность ±34%!!! Это просто ахтунг.
Мы использовали датчики с погрешностью ±1%. Вот это как то приемлемо на мой взгляд. Хотя вам виднее. smile

Все ИМХО

faritZ

Дата: Вторник, 25.09.2012, 15:25 | Сообщение # 5

Претендент

Город: Нефтекамск

Группа: Граждане

Сообщений: 22

Репутация: 0

Статус: Offline

А зачем на 10 умножать?
Абсолютная погрешность D - это разность между измеренным X и истинным Xи значениями измеряемой величины. Абсолютная погрешность выражается в единицах измеряемой величины: D = Х - Хи .
Относительная погрешность d — это отношение абсолютной погрешности измерения к истинному (действительному) значению измеряемой величины
Ежели в процентах еще умножаем на 100. Ну тогда уж не получится 34 процента!
А какой прибор Вы используете?

Kass

Дата: Вторник, 25.09.2012, 21:44 | Сообщение # 6

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13978

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (faritZ)

А зачем на 10 умножать?

Что бы вместо мкг/дм3 получить проценты. Относительная погрешность гораздо более информативна в измерениях.

Quote (faritZ)

Так как наш деаэратор выдает не более 10 мкг/дм3

Это 100%. Т.е. максимальное значение шкалы. Т.е. 1 мкг/дм3 - это 10% шкалы.

Quote (faritZ)

точность ±3,4 мкг/дм3.

Вот и получаем, что это 34% от максимального значения шкалы.

Хорошо, давайте в абсолютных величинах. К примеру истинное значение 4 мкг/дм3. Точность прибора ±3,44 мкг/дм3. Значит измеренное значение будет случайным образом лежать в диапазоне от 0,544 мкг/дм3 до 7,444 мкг/дм3. Ну очень информативно на мой взгляд. smile

Добавлено (25.09.2012, 21:20)
---------------------------------------------

Quote (faritZ)

Относительная погрешность d — это отношение абсолютной погрешности измерения к истинному (действительному) значению измеряемой величины

Это в общем понятии. В измерении немного не так. Если в вашем случае взять подобную методику, т.е. дельта получается 6,884 мкг/дм3, и при истинном значении 3.444 мкг/дм3 относительная погрешность будет составлять 200%.

Добавлено (25.09.2012, 21:44)
---------------------------------------------

Quote (faritZ)

А какой прибор Вы используете?

Ну не могу сказать, что мы их каждый день используем. Встречаться приходится только эпизодически. К примеру JUMO dTRANS O2 01 или АРК-5101.

Все ИМХО

faritZ

Дата: Среда, 26.09.2012, 06:51 | Сообщение # 7

Претендент

Город: Нефтекамск

Группа: Граждане

Сообщений: 22

Репутация: 0

Статус: Offline

АРК-5101 Предел допускаемого значения основной приведённой погрешности ±(2,5 + 0,035I), где I - измеренное значение в мкг/дм3
[color=blue]Лучше чем Анкат, но не намного!
JUMO dTRANS O2 01Погрешность измерений
± 1 % от конечного значения диапазона
(20 мг/л)
Тут вообще хитрая формулировка, и сдается мне прибор не микрограммового диапазона а милли!

Kass

Дата: Среда, 26.09.2012, 10:42 | Сообщение # 8

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13978

Репутация: 80

Статус: Offline

Первый использовался как индикаторный на грэсах. Ну как бы уже стояли. Второй использовали мы для диспетчеризации. Формулировка там нисколько не хитрая, 1% от 20 мг/л - это 0.2 мг/л. Т.е. если действительное значение будет 10 мг/л, то прибор покажет от 9.8 до 10.2 мг/л. Ну это как то есть о чем. smile

Все ИМХО

faritZ

Дата: Четверг, 27.09.2012, 06:54 | Сообщение # 9

Претендент

Город: Нефтекамск

Группа: Граждане

Сообщений: 22

Репутация: 0

Статус: Offline

Последнее мое вчерашнее сообщение почему то здесь не появилось, поэтому повторяю:
Вчера не поленился и позвонил представителю ЮМО в УФЕ. Они подтвердили, что JUMO dTRANS O2 01
миллиграммового диапазона! Так я и предпологал, потому что настараживал диапазон 0...2 мг/л.
Тогда получается что если пытаться этим прибором вылавливать микрограммы, погрешность будет
просто сумашедшим. Не знаю где Вы применяете сие девайс, но нам он совершенно не годится.
в инете рекомендует его для очистных соружений, туда ему и дорога!

Kass

Дата: Четверг, 27.09.2012, 13:34 | Сообщение # 10

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13978

Репутация: 80

Статус: Offline

1% от ВЕРХНЕГО значения. Т.е. если речь о датчике с верхним пределом в 2мг/л, то погрешность будет 0.02мг/л.

Добавлено (27.09.2012, 13:34)
---------------------------------------------

Quote (faritZ)

Так я и предпологал, потому что настараживал диапазон 0...2 мг/л.

Читаем стр. 108 мануала:

"Диапазон измерений
от 0...2 до 0...20
(произвольно-программируемые)

Единицы измерения
мг/л или % насыщения

Погрешность измерения
±1% от конечного значения диапазона
(20мг/л)"

http://www.jumo.ru/upload/iblock/8af/20_2610.pdf

Тут стр.108 вторая по счету.

Все ИМХО

faritZ

Дата: Четверг, 27.09.2012, 15:24 | Сообщение # 11

Претендент

Город: Нефтекамск

Группа: Граждане

Сообщений: 22

Репутация: 0

Статус: Offline

С ЮМО все понятно, спасибо за науку!
Жаль, что больше никто не откликнулся из тех кто практически
делал тарировку прибора Анкат 7655. Ну что ж буду сам пытать,
тем более "нулевой раствор" готов biggrin


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК