Частотник + обычный насосы.

транзит

Дата: Пятница, 27.08.2010, 19:00 | Сообщение # 1

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Поступил заказ на изготовление и монтаж повысительной насосной станции, но в виду скудности бюджета заказчика думаю использовать два насоса: с частотным управлением и обычным. Какие мнения на этот счёт? Понятно, что "лидером" станет частотник, а обычный будет перекрывать только пиковый разбор. Делал кто нибудь подобное?

Kass

Дата: Пятница, 27.08.2010, 19:06 | Сообщение # 2

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13990

Репутация: 80

Статус: Offline

А какой мощности насосы?

Все ИМХО

транзит

Дата: Пятница, 27.08.2010, 19:12 | Сообщение # 3

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

CR 5-9 и CRE 5-8. 1,5 кВт и 1,1 кВт соответственно.

Kass

Дата: Пятница, 27.08.2010, 19:22 | Сообщение # 4

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13990

Репутация: 80

Статус: Offline

Ну на такую мощность частотники не дорогие, поэтому в идеале было бы по частотнику на каждый насос, т.к. выход одного частотника в аварию приводит к останову всей станции. Поэтому у нас типовое решение таких станций именно с двумя частотниками. При этом работает либо один насос, либо два, но синхронно, т.е. с одной частотой. Режим "1+1" настраиваемый. Настраивается двумя параметрами, на сколько просадка по давлению и в течении какого времени, как достаточное условие для включения второго насоса. Третье условие не настраиваемое - это частота 50Гц на выходе ПИДа.

В принципе можно сделать и на одном частотнике. Работать будет, но надежность всей станции сильно понижается. Ведь стоит немного подмокнуть кабелю, или пройти броску по сети и станция встала.

Все ИМХО

транзит

Дата: Пятница, 27.08.2010, 19:27 | Сообщение # 5

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

При остановке частотника, автоматически запускается второй насос по команде датчика давлени, станция продолжает работать в режиме механческого регулирования. Единствено, что стоит сделать - увеличить ёмкость гидроаккумулятора. Недостатком схемы мною предложенной считаю работу станции без смены лидера, хотя и этот момент можно поправить, отключая частотник в момент максимального водоразбора.

Kass

Дата: Пятница, 27.08.2010, 19:42 | Сообщение # 6

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13990

Репутация: 80

Статус: Offline

Если взять стоимость всей системы ХВС, то второй частотник будет стоить не более 10%, а функциональность системы и ее надежность будет отличаться на 100%. wink

Все ИМХО

транзит

Дата: Пятница, 27.08.2010, 19:52 | Сообщение # 7

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Мой зак рад каждому сэкономленному рублю, хочется порадовать cool

, а заодно и поэксперементировать wink

. Не все видят грань между жадностью и целесообразностью.
Иными словами, схема представляет собой гибрид разных принципов организации водоснабжения.

Добавлено (27.08.2010, 19:52)
---------------------------------------------
Kass, про 10% ты загнул, конечно wink . Разница минимум на 50%.

Kass

Дата: Пятница, 27.08.2010, 20:11 | Сообщение # 8

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13990

Репутация: 80

Статус: Offline

Да какие 50%? Сколько стоят насосы? Сколько пневмобак, датчик, тррубы и арматура? Сколько стоит работа и щит автоматики и управления? Я думаю, что в этих затратах 200$ еще одного частотника просто не заметить. wink

Все ИМХО

транзит

Дата: Пятница, 27.08.2010, 20:41 | Сообщение # 9

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Люблю ингда с цифрами потренероваться wink

. Вот из чего станцию "складывал".

Прикрепления: 0902286.xlsx (12.1 Kb)

Kass

Дата: Пятница, 27.08.2010, 20:57 | Сообщение # 10

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13990

Репутация: 80

Статус: Offline

Что то там много всего лишнего. Нужно два насоса, датчик и щит управления. За стоимость щита управления, указанного у вас мы делаем щит на ПЛК контроллере с двумя частотниками, широким функционалом и диспетчеризацией. Так что в таком бюджете лишний частотник просто растворится незаметно. В таком бюджете можно говорить о горяцем резерве контроллера, не то что о втором частотнике. wink

Все ИМХО

транзит

Дата: Пятница, 27.08.2010, 21:59 | Сообщение # 11

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Kass, цифра в 260 тыров мною в серъёз не рассматривается, дай Бог, что б зак на 94 повёлся .

Kass

Дата: Пятница, 27.08.2010, 22:07 | Сообщение # 12

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13990

Репутация: 80

Статус: Offline

Да хоть в 94 забейте 6 на частотник, и получите менее 10%, о чем я и говорил. Т.е. вместо 94 получится 100. Разница в цене не велика, а вот в результате разница будет более чем ощутима. wink

Все ИМХО

транзит

Дата: Пятница, 27.08.2010, 22:13 | Сообщение # 13

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Евгений, суть дискуссии в том, что можно или нет поженить в данной ситуации ужа и ежа smile

. Я в самом начале темы дал понять, что такой компот мне не по вкусу wink

. Но технически исполнить возможно.

Honda_M

Дата: Пятница, 27.08.2010, 23:02 | Сообщение # 14

Профи

Город: Москва

Группа: Новички

Сообщений: 285

Репутация: 4

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

Kass

Дата: Суббота, 28.08.2010, 00:31 | Сообщение # 15

Академик

Город: Москва

Группа: Администраторы

Сообщений: 13990

Репутация: 80

Статус: Offline

Quote (транзит)

суть дискуссии в том, что можно или нет поженить в данной ситуации ужа и ежа

Да поженить то можно, вопрос только в том, какие параметры от станции вы хотите получить. Обычно в ТЗ прописывают нестабильность давления. Какие колебания устраивают заказчика?

Все ИМХО

Honda_M

Дата: Суббота, 28.08.2010, 15:59 | Сообщение # 16

Профи

Город: Москва

Группа: Новички

Сообщений: 285

Репутация: 4

Статус: Offline

Сообщение на стадии премодерации...

adstern

Дата: Понедельник, 30.08.2010, 06:16 | Сообщение # 17

Мастер

Город: Екатеринбург

Группа: Модераторы

Сообщений: 1482

Репутация: 24

Статус: Offline

1. Два насоса MVI + шкаф SK712/W с двумя частотникам и функциональней и дешевле.
2. "поженить" простой и электронный насос можно, но зачем.

транзит

Дата: Понедельник, 30.08.2010, 17:51 | Сообщение # 18

Мастер

Группа: Присяжные

Сообщений: 1581

Репутация: 11

Статус: Offline

Quote (adstern)

"поженить" ... можно, но зачем.

Ежели б я обладал даром Макаренко, наверное смог бы убедить заказчика smile

, а так, с его придурью, и самому интересно стало, что получится wink


	Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК