Самодельный фанкойл. Есть ли смысл?
|
|
Mifune |
Дата: Понедельник, 29.06.2009, 11:26 | Сообщение # 41 |
Эксперт
Город: Люберцы
Группа:
Граждане
Сообщений: 3555
Репутация: 11
Статус: Offline
|
3 крата это взято с потолка совершенно. Так теплопоступления не считают, неправильно это Уважаемый, манагеры даже считают уже давно 100 Вт на м2 в офсах и жилых помещениях, так что если брать что это не теплица а квартира, то уже получается 4 кВт тепла и 1200 м3/ч производительность ( http://www.sksale.ru/catalog/cond/split/LG_C12LHB_Artcool_Mirror.html ) В теплице огромные теплопоступления от солнечной радиации, это помещение где огромное количество тепла, которое никуда не уходит ,воздух никак не циркулирует по помещению У меня в комнате 25 м2 стоит кондер 2,5 Квт у него производительность 450 м3/ч, т.е ты думаешь что в теплице 40 м2 теплопостулпения будет порядка 4 кВт, это исходя из того что она полностью стеклянная? Ты был в стеклянных переходах, полностью открытых атриумах ? На фрунзенской за парком горького такой переход.. так туда в солнечную погода не зайти. Что получается. Если принять высоту теплицы 3,5 м и площадь по полу 40 м2, то... У меня получается мах поступления через Север 7кВт, Ю10, З 15, В 12... можно принять что через все сразу окна идет тепло ( она ж просвечивается ) 44кВт. и это только через боковые поверхности, через крышу не могу так быстро посчитать.. думаю тоже 40кВт можно принять Т.е получается что 85кВт теплопоступления, ну а количество воздуха думаю сами посчитаете.
| |
| |
Kass |
Дата: Понедельник, 29.06.2009, 11:50 | Сообщение # 42 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Mifune) думаю тоже 40кВт можно принять Это для какой температуры внутри теплицы? Надо считать теплоизбытки свыше +42°С. Quote (Mifune) У меня в комнате 25 м2 стоит кондер 2,5 Квт у него производительность 450 м3/ч, т.е ты думаешь что в теплице 40 м2 теплопостулпения будет порядка 4 кВт, это исходя из того что она полностью стеклянная? Я не совсем понимаю, как у тебя мощность на охлаждение связана с производительностью вентилятора. Мощность хладоснабжения зависит не только от производительности вентиляции, но и от дельты, и от площади теплообменника, и от расхода через этот теплообменник. У тебя в комнате температура к примеру +22, а теплообменник +8. Дельта 14°С. У автора уставка +42, вода к примеру +8, дельта 34°С. У тебя указанная мощность 2.5 кВт - это максимально возможная мощность, а не текущая, которая может быть достигнута, если у тебя дома пекло и ты включил кондей. Если бы у тебя постоянно кондей охлаждал на 2.5 кВт, то было бы холодно дома. Это как мощность снимаемая с радиатора отопления при +10 и +30 разная. Потом выходная температура с кондея зависит от производительности вентилятора. Меняя плавно производительность от нуля до 3000 кубов температура воздуха на выходе будет меняться примерно от +8 до +21. Трехкратный воздухообмен я взял не с потолка, а по нормам для объектов с большими теплоизбытками. К примеру в бассейне у меня так сделано. Регулируется Твоздуха температурой приточного воздуха, которая может меняться в разумных предалах, не нарушая комфорта. В данный момент стоит диапазон +18...+30. Т.е. если в помещении +25, а нужно +24, то достаточно дуть примерно +23, что бы получить желаемый результат. Т.е. нет смысла дуть +8, что значительно комфортнее кондиционеров. Именно поэтому и делают в Европе подобные решения. Кстати главный архитектор итальянец, подрядчики хорваты. У них свой взгляд на комфорт, и мне он близок.
Все ИМХО
| |
| |
Noj |
Дата: Пятница, 10.07.2009, 18:15 | Сообщение # 43 |
Мастер
Город: Malaga
Группа:
Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline
|
Интересно получается. И аж охота попробовать типа на коленке сделать работающую модель. И скважина есть и воду куда сбросить - навалом, только боюсь что Kassу придётся отстёгивать за патент. Только у меня нету под рукой ничего кроме радиатора от ВАЗ 06. Что с него можно снять и как посчитать его мощность?
древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
| |
| |
Kass |
Дата: Пятница, 10.07.2009, 18:47 | Сообщение # 44 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Noj) только боюсь что Kassу придётся отстёгивать за патент Нальешь при встрече и все.
Все ИМХО
| |
| |
Ermalex |
Дата: Пятница, 10.07.2009, 19:59 | Сообщение # 45 |
Гуру
Город: Люберцы-Жуковский-Раменский
Группа:
Граждане
Сообщений: 2027
Репутация: 19
Статус: Offline
|
Quote (Noj) Только у меня нету под рукой ничего кроме радиатора от ВАЗ 06. Не очень удачное решение, я смастерил тепловентелятортор для временного обогрева объекта, из радиатора для волги. Для автомобильного радиатора очень важна компактность изза того что радиатор очень копактный он имеет очень большое сопротивление имхо если и городить огород так лучше использовать конвекторы универсал несколько штук друг за дружкой.
| |
| |
Noj |
Дата: Суббота, 11.07.2009, 00:13 | Сообщение # 46 |
Мастер
Город: Malaga
Группа:
Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline
|
Quote (Ermalex) конвекторы универсал несколько штук друг за дружкой. Ну и при насосе и скважине дающих без проблем 4 куба в час при 10-12 градусах(точноне мерял)сколько ж их надо? Я правда не могу понять. На охлаждение считать как на нагрев мощность?
древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
| |
| |
Kass |
Дата: Суббота, 11.07.2009, 00:22 | Сообщение # 47 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Да эффект будет и с радиатором жигулей, и гораздо больше, чем от холодных полов или потолков.
Все ИМХО
| |
| |
Noj |
Дата: Суббота, 11.07.2009, 00:27 | Сообщение # 48 |
Мастер
Город: Malaga
Группа:
Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline
|
Ха, посмотрел на прайсы - 120 евров за один 2 квт "Универсал". Невесёлый эксперемент. На тыщу их надо?
древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
| |
| |
Vova_S |
Дата: Суббота, 11.07.2009, 07:15 | Сообщение # 49 |
Эксперт
Город: Волгоград
Группа:
Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
|
Quote (Ermalex) ..из-за того что радиатор очень компактный он имеет очень большое сопротивление.. Выдрать из него половину оребрения?
| |
| |
Kass |
Дата: Суббота, 11.07.2009, 09:16 | Сообщение # 50 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Vova_S) Выдрать из него половину оребрения? Не надо ничего вырывать. Ведь не в приточку вы его ставить будете с производительностью в 5 000 кубов. Это же фанкойл. Ему 400 кубов за глаза. Сопротивление фильтра не меньше.
Все ИМХО
| |
| |
Noj |
Дата: Суббота, 11.07.2009, 10:05 | Сообщение # 51 |
Мастер
Город: Malaga
Группа:
Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline
|
Quote (Noj) эффект будет и с радиатором жигулей А как хоть приблизительно прикинуть его мощность? Или только методом научного тыка?
древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
| |
| |
Kass |
Дата: Суббота, 11.07.2009, 11:24 | Сообщение # 52 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Ну очень приблизительно. Если мощность двигателя 2106 50-58 кВт, и если прикинуть, что процентов 10 уходит на тепло, то порядка 5 кВт. Но там график 90/70, а температура воздуха не более 30, а значит дельта более 70. В фанкойле при воде в 10 градусов и воздухе 30 дельта всего 20. Поэтому реально получится порядка киловата. Но это очень примерно, т.к. теплосъем еще от расхода воздуха и воды зависит.
Все ИМХО
| |
| |
Ermalex |
Дата: Суббота, 11.07.2009, 12:05 | Сообщение # 53 |
Гуру
Город: Люберцы-Жуковский-Раменский
Группа:
Граждане
Сообщений: 2027
Репутация: 19
Статус: Offline
|
Quote (Noj) сколько ж их надо? Я правда не могу понять. На охлаждение считать как на нагрев мощность? Тут помочь не могу. Quote (Kass) Да эффект будет, и с радиатором жигулей, и гораздо больше, чем от холодных полов или потолков. smile Эффект естественно будет просто не рациональная эксплуатация в долговременном режиме избыточное энергопотребление ветилятора по сравнению с обычным фанкойлом или предложенной системой с конвекторами. Quote (Noj) Ха, посмотрел на прайсы - 120 евров за один 2 квт "Универсал". Невесёлый эксперемент. На тыщу их надо? На помойке возле любой новостройки можно насобирать бесплатно или оставив заказ дворнику за небольшие деньги. Мощность 2 кВт это в режиме естественной конвекции, с вентилятором увеличится в разы. Quote (Kass) Поэтому реально получится порядка киловата. На отопление из волговского радиатора при графике 80-60 удалось получить 15-20 кВт данные получены эмпирическим путем.
| |
| |
Kass |
Дата: Суббота, 11.07.2009, 16:49 | Сообщение # 54 |
Академик
Город: Москва
Группа:
Администраторы
Сообщений: 14113
Репутация: 80
Статус: Offline
|
Quote (Ermalex) не рациональная эксплуатация в долговременном режиме Речь идет об эксперименте, это раз. Потом для охлаждения будет досаточно вентилятора ватт в 100-200. Компрессор сплита жрет значительно больше. Это два. Quote (Ermalex) На отопление из волговского радиатора при графике 80-60 удалось получить 15-20 кВт данные получены эмпирическим путем. Разумеется, там дельта больше.
Все ИМХО
| |
| |
Ermalex |
Дата: Суббота, 11.07.2009, 21:32 | Сообщение # 55 |
Гуру
Город: Люберцы-Жуковский-Раменский
Группа:
Граждане
Сообщений: 2027
Репутация: 19
Статус: Offline
|
Судя по этой таблице будет приблизительно в два раза меньше чем на отопление. http://www.rusklimat.ru/catalog....brio-ev
| |
| |
Alex_ |
Дата: Понедельник, 13.07.2009, 15:27 | Сообщение # 56 |
Гуру
Группа:
Граждане
Сообщений: 2225
Репутация: 4
Статус: Offline
|
Quote (Kass) Если мощность двигателя 2106 50-58 кВт, и если прикинуть, что процентов 10 уходит на тепло... У Вас слишком радужные представления о КПД ДВС вообще и двигателя Жигулей в частности. КПД двигателя когенерационной установки 40% - это очень хорошо. Но там он снижен (двигатель дефорсирован) в угоду ресурсу. КПД автомобильного ДВС - 50% максимум. Кстати, реальный КПД ДВС автомобилей - как тайна за семью печатями, секрет полишинеля. Уж больно неприглядно он выглядит. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%9F%D0%94. Так что автомобильный радиатор способен рассеивать огромные мощности. Правда, при огромном потоке воздуха. Но со штатным вентилятором жигулевский радиатор при 90/70/30 киловатт 15 должон дать. Это дельта Т=50С (а не 70). На холоде киловатт 5 будет. Ну 3...4, но никак не адын.
| |
| |
Mifune |
Дата: Вторник, 14.07.2009, 09:57 | Сообщение # 57 |
Эксперт
Город: Люберцы
Группа:
Граждане
Сообщений: 3555
Репутация: 11
Статус: Offline
|
Дальнейшее обсуждение двигателей тут
| |
| |