Городок специалистов по инженерным системам - Нью-СОК

Энергосбережение у потребителей и ТЭЦ - Страница 2 - Форум
Меню сайта

Форма входа
Логин:
Пароль:

Поиск

Наш опрос
Как вы относитесь к созданию профсоюза-биржи инженеров HVAC?
1. Положительно. Очень нужная вещь.
2. Пока не определился.
3. Мне все равно, я и так в порядке всегда.
4. Отрицательно. Нет смысла.
Всего ответов: 187

Мини-чат

Комментарии

Друзья сайта

Яндекс цитирования
Приветствую Вас, Гость · RSSПочтовое отделение нашего городка 19.04.2024, 06:53

Яндекс [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Яндекс-кошелек нашего сайта: 4100138435330
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум » Факультеты нашего городка » Энергосбережение » Энергосбережение у потребителей и ТЭЦ (взаимосвязь и противоречия поставщиков и потребителей ТЭ)
Энергосбережение у потребителей и ТЭЦ
Хоттабыч Дата: Четверг, 29.09.2011, 20:28 | Сообщение # 21
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
Деньгов бы... бюджет побольше... а Хоттабычи найдутся, а так как сейчас... хоть трижды трах-тибидох а один хрен - бесплатно строить еще не научились, равно как и ремонтировать smile

Добавлено (29.09.2011, 20:16)
---------------------------------------------
Вот и я говорю - на метрическую систему переходить надо biggrin

Добавлено (29.09.2011, 20:25)
---------------------------------------------
продолжение, начало на предыдущей странице smile
3. Зона эксплуатационной ответственности специализированных организаций должна действовать до первой запорной арматуры на вводе в здание.
4. Схема теплоснабжения должна предусматривать поэтапный переход потребителей на закрытую циркуляционную систему ГВС и погодозависимое регулирование температуры систем отопления у потребителей.
5. При этом должны быть разработаны соответствующие изменения режима и графика работы тепло-электро генерирующих агрегатов на источниках, а так же система подготовки теплоносителя на источниках.
6. Должны быть предусмотрены мероприятия по дублированию источников, по совместной работе источников централизованного теплоснабжения на единую (в идеале закольцованную) сеть теплоснабжения.
7. В Схеме теплоснабжения необходимо предусмотреть модернизацию теплоисточников включающую в себя технические мероприятия на крупных теплогенерирующих источниках ТЭЦ и на источниках средней (от 5МВт тепловой энергии) и малой мощности (до 5МВт тепловой энергии) с постепенным выводом из эксплуатации устаревших и энергонеэффективных котельных агрегатов, просто сжигающих газ, и заменой их на когенерационные агрегаты мини-ТЭЦ вырабатывающие и тепло и электрическую энергию по комбинированному циклу - в модульном автоматизированном необслуживаемом (периодически-обслуживаемом) исполнении. Комбинированное производство электроэнергии и тепла является энергоресурсосберегающей технологией. Оно позволяет использовать 85-90% теплоты топлива, превращая значительную ее часть в электричество, принципиально более ценное, чем тепло. По сравнению с лучшими схемами раздельного производства общий расход топлива оказывается при этом на 20-25% меньше. Соответственно уменьшаются выбросы в окружающую среду.
8. Перевод малоэтажного жилого фонда (до четырех этажей включительно) подключенного к централизованным системам теплоснабжения на индивидуальное поквартирное теплоснабжение при помощи газовых настенных котлов с закрытыми камерами сгорания. С учетом перекладки газоподводящего к дому трубопровода (ввода газа) ввиду увеличения газопотребления зданием.
9. Перевод малоэтажного жилого фонда (до четырех этажей включительно) которые имеют на сегодняшний день отопление газовыми печами на индивидуальное поквартирное теплоснабжение при помощи газовых настенных котлов преимущественно с открытыми камерами сгорания. С учетом состояния дымохода существующей газовой печи.
10. Полное поэтапное закрытие котельных расположенных в подвальных помещениях зданий. С переключением данных зданий на централизованное или индивидуально-котловое отопление – в зависимости от этажности.
11. Тесная увязка модели Схемы теплоснабжения с Генпланом города и планами его перспективного развития.
12. Модернизация трубопроводов тепловых сетей – применение новых технологий предизолированных труб и замена теплоизоляции на существующих еще не отслуживших свой срок и не подлежащих в ближайшие пять лет плановому демонтажу в связи с перетрассировкой трубопроводах.
Вот, на наш взгляд, пакет предложений для разработчиков Схемы теплоснабжения со стороны потребителей. Со стороны поставщиков такая работа так же ведется. Пакет предложений от поставщиков конечно в большей степени детализируют процесс модернизации источников и в первую очередь ТЭЦ. По некоторым пунктам (например по пункту 8) есть некоторые разногласия которые будут решаться в рабочем порядке – пообъектно. Дальнейшее развитие теплоснабжения города предполагается базировать на преимущественном использовании существующих ТЭЦ с повышением эффективности топливоиспользования, в том числе за счет технического перевооружения при внедрении парогазовых установок и снижении удельного расхода топлива на производство электроэнергии.
9 сентября текущего года состоялось расширенное совещание на базе ВоТГК по созданию межведомственной рабочей группы разработки модели Схемы теплоснабжения муниципального образования "Город Саратов" в котором приняли участие представители Министерства строительства и ЖКХ и Министерства энергетики Саратовской области. Участникам совещания был предложен подготовленный руководством ВоТГК проект соглашения о создании межведомственной рабочей группы. По поручению Главы администрации муниципального образования "Город Саратов" комитетом по ЖКХ (так же принимавшем активное участие в вышеуказанном совещании) были подготовлены предложения по составу участников, в частности было предложено включить в состав межведомственной рабочей группы руководителей всех теплоснабжающих организаций города, руководство ОАО "Саратовгаз", а так же представителя потенциального инвестора – Объединенной Двигательной Корпорации – крупной Российской компании производителя газотурбинного оборудования (в том числе малой мощности) использование которого при выполнении п.7 из вышеприведенного пакета предложений позволит решить вопрос комбинированной выработке не только тепла но и электроэнергии на новых агрегатах устанавливая их взамен устаревших котельных. Реализация инвестиционных предложений исключит возможность образования дефицитов тепловой и электрической мощностей в Саратове.
Из всех составляющих модернизации теплоснабжения города необходимо выделить те составляющие, которые мы можем разрабатывать уже сейчас не дожидаясь окончания разработки Схемы теплоснабжения города и её утверждения. Очевидно, что эти составляющие должны быть направлены в первую очередь на модернизацию у потребителей тепла. Это такие направления как:
а) на дома подключенные к теплосетям через ЦТП чьим собственником является муниципальное образование "Город Саратов" - модернизация центральных тепловых пунктов (ЦТП) с организацией циркуляционной ГВС по закрытой схеме и организацией погодозависимого регулирования температуры в контуре отопления.
б) в домах подключенных к теплосетям не через ЦТП, а непосредственно путем врезки в тепловой камере или в наружною прокладку - модернизация индивидуальных тепловых пунктов (ИТП) с организацией циркуляционной ГВС по закрытой схеме и организацией погодозависимого регулирования температуры в контуре отопления.
Целесообразно выделить эти направления в долгосрочную целевую ведомственную программу "Модернизация тепловых пунктов на территории муниципального образования "Город Саратов" в 2012-2015 годах".
В рамках данной программы планируется проведение следующих мероприятий:
- предпроектное обследование;
- разработка проектно-сметной документации;
- монтаж трубопроводов ГВС в том числе циркуляционно-возвратного трубопровода (четвертой трубы);
- монтаж циркуляционных насосов ГВС;
- монтаж теплообменников (бойлеров) ГВС;
- монтаж автоматики погодозависимого регулирования температуры в контуре отопления.
Из всего перечня вышеназванных мероприятий лишь последнее носит реально энергосберегающий характер и способно в сроки от 2 до 5 лет окупить сделанные вложения в весь комплекс мероприятий причем при условии направления на погашение инвестиций не всей, а лишь части сэкономленной энергии. Другая же часть сэкономленной энергии будет экономией абонента т.е. граждан.
При этом, в целях снижения общих затрат оптимальной ведется такая схема при которой энергосервисная компания-инвестор заключает контракт на пятилетний срок и до момента погашения понесенных затрат получает 3/4 от сэкономленной энергии (граждане в это время получают соответственно 1/4 часть от сэкономленного), а после погашения понесенных инвестором затрат ситуация меняется – инвестор до окончания пятилетнего срока контракта получает 1/4 от экономии, а граждане соответственно 3/4. Данная схема оптимальна и для инвестора - так как в этом случае он может привлечь для проведения модернизации более короткие деньги, и для граждан – так как с ростом тарифов во времени сумма экономии во второй половине срока контракта будет существеннее, а проценты за пользование средствами меньше.
Оценкой ожидаемой эффективности и результативности Программы будут являться целевые индикаторы и показатели:
- повышение энергетической эффективности внутридомовых инженерных систем отопления многоквартирных домов на 12-17%;
- оборудование многоквартирных домов системами современного горячего водоснабжения температура горячей воды в системе ГВС 60°С, отсутствие непродуктивного слива недогретой горячей воды;
Источниками финансирования Программы планируются:
- средства бюджета муниципального образования «Город Саратов» для обследования, проектирования и выполнение строительно-монтажных работ в ЦТП находящихся в собственности муниципального образования "Город Саратов";
- средства внебюджетного финансирования для обследования, проектирования и выполнения строительно-монтажных работ в ИТП находящихся в долевой собственности жителей многоквартирного дома (домов) с участием бюджетных средств муниципального образования "Город Саратов" в части доли муниципального жилья в многоквартирном доме.
На территории муниципального образования «Город Саратов» расположено 7108 многоквартирных домов, из общего количества домов 4041 дом подключен к системе центрального (централизованного) теплоснабжения.
Всего за ближайшие пять лет планируется модернизировать 112 ЦТП годовое прохождение теплового ресурса через которые составляет два миллиона гигакалорий. Ожидаемое уменьшение непродуктивного потребления в результате модернизации ЦТП ожидается в размере 240 тысяч гигакалорий что составляет 250 миллионов рублей/год с тенденцией увеличения этой суммы по мере роста тарифов на тепловую энергию.
Так же в районах города администрациями инициируются, и проводятся управляющими организациями и ТСЖ, собрания собственников по вопросу модернизации ИТП в тех домах которые подключены к тепловым магистралям не через ЦТП, а путем врезки в тепловой камере либо в надземные участки. Ожидаемая экономия тепловой энергии по этому фонду может составить 340 тысяч гигакалорий т.е. более 350 млн. рублей/год с тенденцией увеличения этой суммы по мере роста тарифов на тепловую энергию.
Планируемые затраты бюджета муниципального образования "Город Саратов" на мероприятия по модернизации ЦТП могут сосавить 380млн. рублей приведены в прилагаемых таблицах с разбивкой по годам реализации программы и по планируемым мероприятиям. Возможные механизмы привлечения данных объемов финансовых средств на возвратной основе в настоящее время прорабатываются. На 2012 год комитетом по ЖКХ направлена в комитет по финансам администрации муниципального образования "Город Саратов" заявка-проект на 29 млн. рублей необходимых для проведения в 2012 году таких мероприятий по ЦТП как обследование объектов и разработки ПСД на 50% объектов, а так же выполнение СМР на четырех пилотных объектах для последующей практической оценки финансово-экономического результата с целью привлечения внебюджетных инвестиционных источников.
По ИТП являющимися общедолевой собственностью жителей многоквартирного дома планируется осуществление мероприятий за счет средств собственников, однако, как уже говорилось, без увеличения финансовой нагрузки на собственников, а через заключение энергосервисных контрактов между специализированной организацией (например ГАУ "Агентство энергосбережения" или любой другой организации-инвестора члена СРО по энергосбережению) и собственниками, что позволит сразу же - по окончании СМР, не увеличить, а уменьшить финансовую нагрузку на собствнников на 25% от полученной экономии, а по мере погашения инвестором затрат и окончания срока действия (рекомендуемый Правительством РФ срок действия энергосервисного контракта – пять лет) 100% от полученной экономии теплового ресурса.

Добавлено (29.09.2011, 20:28)
---------------------------------------------
а то всё в одном сообщении не умещается smile


Опыт - критерий истины.
 
Vova_S Дата: Четверг, 29.09.2011, 20:29 | Сообщение # 22
Эксперт
Город: Волгоград
Группа: Координаторы
Сообщений: 4019
Репутация: 54
Статус: Offline
Хоттабыч, можно я на свой городской форум это утащу?

у нас про такое даже и разговоров не слышно ((
 
Хоттабыч Дата: Четверг, 29.09.2011, 20:50 | Сообщение # 23
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
Да, конечно можно smile буду рад если это дело пойдет по всей стране... а то топим улицы весной, осенью и в оттепели.
О погодозависимом регулировании впервые мы с вами копья ломали давно уже, а люди даже не представляют что это такое и сколько можно сэкономить cool


Опыт - критерий истины.
 
Kass Дата: Четверг, 29.09.2011, 22:19 | Сообщение # 24
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13978
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Хоттабыч)
а то всё в одном сообщении не умещается


Так может в качестве статьи это все, а тут обсудить?


Все ИМХО
 
Noj Дата: Четверг, 29.09.2011, 22:20 | Сообщение # 25
Мастер
Город: Malaga
Группа: Присяжные
Сообщений: 1480
Репутация: 35
Статус: Offline
Quote (Хоттабыч)
3. Зона эксплуатационной ответственности специализированных организаций должна действовать до первой запорной арматуры на вводе в здание

добавить слово "включительно"
А чего-то я невнимательно читал, что ли, нету про экономию путём утепления?


древние римляне были настолько суровы, что общались на форумах без помощи браузеров
 
Gso Дата: Четверг, 29.09.2011, 23:14 | Сообщение # 26
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Хоттабыч, Действительно в общем и целом хорошая концепция, особенно понравилось про "интерактивное планирование" не знаю правда на сколько это возможно, этож столько спецов надо привлечь, при чём именно спецов, а не дипломов.
Чуток отвлеку
Quote (Хоттабыч)
(250-500 тыров на ИТП)

Эта цифра с конкретных объектов? Что-то у нас, если все "неправильные" расходы откинуть ну ни как менее 600 не получается, а так грубо ИТП в 1 млн выходит, проект, монтаж, ПНР, материалы. Это дом примерно на 100-200 квартир.
 
Kass Дата: Пятница, 30.09.2011, 01:29 | Сообщение # 27
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13978
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Gso)
а так грубо ИТП в 1 млн выходит, проект, монтаж, ПНР, материалы.


Вот это уже ближе к теме, и то наверное без космических технологий. Снижать стоимость можно только типовыми решениями, т.е. фактически ставить это дело на поток.


Все ИМХО
 
Gso Дата: Пятница, 30.09.2011, 20:27 | Сообщение # 28
Эксперт
Город: Архангельск
Группа: Граждане
Сообщений: 3116
Репутация: 32
Статус: Offline
Quote (Kass)
Снижать стоимость можно только типовыми решениями, т.е. фактически ставить это дело на поток.

В том и дело, что типовые решения. Есть правда загвоздка. Когда речь заходит о модернизации ИТП автоматом всплывает кое какой ремонт СО и практически везде балансировка, плюс восстановление рециркуляции ГВС. ИТП без этих дополнений-деньги на ветер. Есть конторы у нас, и я их знаю в лицо, " делают тупо "какбы АИТП" сбивая цены, тендеры... Думаю сами знаете, что и как получается. На этой неделе разговаривал с жильцом одного из домов с таким АИТП (даже контроллёр не включен), квартира 56 кв метров, трёшка, типовая, в месяц 8500 отопление, можете себе представить такие цифры. Я к тому, инженерный подход и планирование конечно можно осуществить, но с административным "фактором" это опять работа в пустую.
Quote (Kass)
т.е. фактически ставить это дело на поток.

Этот "фактор" и мешает, мы то обоими руками за. wink

Добавлено (30.09.2011, 20:27)
---------------------------------------------
Ещё пример работ, не могу удержаться, cool . Тоже на этой неделе, АИТП, на теплообменниках ГВС не закрыта рассекающая задвижка. ТО работает не по теме, контролёр вроде как справляется с клапаном, но обратку тоже надо понижать, как следствие недостача на отоплении...... Схему не буду прилагать, кто похожими работами занимается поймёт думаю.
 
Kass Дата: Пятница, 30.09.2011, 20:33 | Сообщение # 29
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13978
Репутация: 80
Статус: Offline
Да все это потому, что АИТП без диспетчеризации - это все фикция. Если речь о жилых домах, так еще б и гостевой доступ открытый, на общий обзор, что бы все огрехи были видны. А так просто отмывание денег и не более.

Все ИМХО
 
adstern Дата: Понедельник, 03.10.2011, 09:04 | Сообщение # 30
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Электроэнергия производится не по количеству пара, а по факту имеющейся нагрузки от потребителей. Если нагрузка по электричеству не увеличивается, а тепло в городе начинаем экономить, то сброс избыточного тепла на градирнях неизбежен. Тепло на ТЭЦ - это вторичные энергоресурсы при производстве электричества.

Т2 повышаться не будет. На ТЭЦ появится больше избыточного тепла и нагрузка на градирни увеличится.
 
Прохожий Дата: Понедельник, 03.10.2011, 09:30 | Сообщение # 31
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Не волнуйтесь за градирни. Летом вообще отпуска тепла на отопление нет, только на ГВС и ничего - справляются.
Электроэнергетика - это гораздо более управляемая отрасль, чем теплоэнергетика. Я уверен, что вводя новые технологии по энергоэффективности, АИТП и прочее никаких проблем в электроэнергетике этим создаваться не будет. Сбросят лишнее тепло, нагрузят больше АЭС, конденсационные турбины на ТЭС, ГЭСы. Я не думаю, что введение мер приведет к резкому падению нагрузок тепла. В лучшем случае будет потребление меньше на 20-25%. И то это речь идет не об одном годе, а о десятилетии, как минимум. Поэтому я не вижу опасений по поводу отсутствия автоматизации на ТЭЦ. Никаких проблем там не будет.


Я не 1
 
Хоттабыч Дата: Понедельник, 03.10.2011, 10:15 | Сообщение # 32
Эксперт
Город: Саратов
Группа: Координаторы
Сообщений: 4577
Репутация: 36
Статус: Offline
На мой взгляд самым элегантным решением вопроса будет перевод существующих паровых ТЭЦ на двуступенчатый (бинарный) режим работы. Сначала газ сжигается в газотурбинной установке, а уже только потом, отходящие-отработанные газы нагревают котел утилизатор и тот выдавая пар крутит уже паровую турбину.
При таком раскладе доля электроэнергии в общей энергии ТЭЦ возрастает с 30-35% до 55-60% smile


Опыт - критерий истины.
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 03.10.2011, 11:15 | Сообщение # 33
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Стоимость модернизации ИТП:
1. Шкаф управления АСУТП (контроллеры, питание сервоприводов, оборудование связи) - 150-200 тыс. рублей (цена включает разработку, оборудование, сборку, монтаж)
2. Сервопривода, насосы - 100 тыс. рублей.
3. Монтаж внешних датчиков, сервоприводов АСУТП, насосов - 100 тыс. рублей.
Итого: 350-400 тыс. рублей
Требуется также оборудование закрытой схемы ГВС. Основное стоимость теплообменника. Стоимость зависит от мощности. Если в квартирах нет Т4, то можно лежаки проложить, чтоб не заходить стояками в квартиры жителей. Со стояка слить немного "горячей" воды утром не сильно накладно.
Основная окупаемость мероприятий при экономии тепла.
Пример расчета МКД 200 квартир:
Потребление 20 Гкал/день
Тариф 1 000 рублей/Гкалл
Потребление 20 000 рублей/день
Потребление 600 000 рублей/месяц
Экономия 20 %
Экономия 60 000 рублей/месяц (растянуто на год, в отопсезон экономия в 2 раза больше)
Количество собственников 200 шт
Экономия собственника 300 рублей/месяц (растянуто на год, в отопсезон экономия в 2 раза больше)
Экономия собственника 3 600 рублей/отоп сезон
Стоимость установки АСУТП 400 000 рублей
Ставка по кредиту 0 % Такое тоже бывает в наше время
Срок по кредиту 2 года Государственное автономное учреждение "Агентство энергосбережения" по Саратовской области
Выплаты по кредиту 16 667 рублей/месяц
Выплаты по кредиту собственник 83 рублей/месяц
Выплаты по кредиту собственник 1 000 рублей/год

В итоге: оборудование окупается за 2 года, при этом собственники меньше платят за отопление еще на стадии погашения кредита. Отопительный сезон взят 6 месяцев.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Понедельник, 03.10.2011, 12:15 | Сообщение # 34
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13978
Репутация: 80
Статус: Offline
Евгений, вы забыли стоимость предпроектных и проектных работ указать, а так же согласования, экспертизы и т.п. Модернизировать ИТП не имея на руках проектной и рабочей документации у нас недопустимо. Потом вы посчитали только монтажные работы, но вы забыли авторский надзор, технадзор и т.п.

Из практики, стоимость оборудования и комплектующих - это менее половины всех затрат.


Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 03.10.2011, 12:48 | Сообщение # 35
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
Из практики, стоимость оборудования и комплектующих - это менее половины всех затрат.

Это от жадности тепловых сетей зависит. В каждом регионе по разному.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
Kass Дата: Понедельник, 03.10.2011, 13:27 | Сообщение # 36
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13978
Репутация: 80
Статус: Offline
Причем тут тепловые сети? Вы как бы с нашим законодательством знакомы?

У нас есть расходы на СРО, на экспертизы и т.п. У нас есть расходы на тендеры, откаты и т.п. Без проектной документации в экспертизу вы не сунитесь, а значит открываете 89 ПП и смотрите состав этой самой документации. Потом не забываем и о рабочей документации. Что бы не говорить о чьей то жадности, нанимаем проектировщиков ЭМ, АТМ, ТМ, ВК, КР... ну и ГИПа. Что бы они хоть что то понимали, вы платите им ну к примеру хотя бы по 30 тыр., а ГИПу наверное 50 тыр. Не забываем о бухгалтере. Начисляете им зарплату, добавив к этой сумме НДФЛ, пенсионные, соцстрах, налог с прибыли, НДС... Получите сумму в месяц уже больше, чем вы насчитали. Потом без допуска СРО вам эту документацию низя делать, а значит покупает ИСО, допуски, платим взносы и т.п. Эти затраты тоже как то приплюсуйте. Что бы не говорить о жадности, процент прибыли поставьте сами. И вот что бы эта группа вам в месяц сделала документацию на один ИТП и прошла всю экспертизу, а потом вела авторский надзор, вы должны посчитать эти затраты, даже без прибыли этой группы, что бы не говорить о жадности.

Потом вам не стоит забывать, что на данные работы вам нужно сначала выиграть тендер, а значит нужно нанять людей, которые подготовят тендерные пакеты на каждый дом. Нужно будет поучаствовать, посудиться, возможно что то удастся выиграть. Вам придется решить вопросы с откатами, возможно выиграть через демпинг, потом как то решить вопросы с допами, что бы как то поднять выше 10% от суммы контракта...

Далее сделали проект, согласовали, пора монтировать. Вы указали 100 тыр. Сколько человек должны все это сделать? Ну там есть и комплектация, транспортные расходы, монтажные, ПНР.
Ну к примеру пусть у вас будет работать месяц следующая бригада:

1. Сварщик.
2. Сантехник.
3. Разнорабочий.
4. Электрик.
5. АСУшник.
6. Водитель.
7. Прораб или начальник участка.

Сколько среднюю зарплату вы посчитаете? Ну к примеру даже возьмем какой то минимум, 20 тыр. сюда плюс НДФЛ, пенсионные, соц, налоги предприятия, что бы начислить эту сумму, транспортные расходы и вы получите уже сумму, которую указали в графе ИТОГО. А вы будете там месяц работать за 20 тыр?

Кто то, имеющий лицензию должен собрать щиты ЭМ и АСУ. Кто то должен написать алгоритмы для контроллеров и их отладить. Это стоит каких то денег помимо стоимости контроллеров.

Далее вам предстоит сдача всех этапов технадзору, ПНР, подписание всех актов...

Итог. для того, что бы рассуждать на эту тему, считать стоимость, нужно как то поработать в этой сфере. Тогда придет понимание реалий в данной сфере.


Все ИМХО
 
Ликреонский Дата: Понедельник, 03.10.2011, 13:55 | Сообщение # 37
Мастер
Город: Саратов
Группа: Журналисты
Сообщений: 1087
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Kass)
Далее вам предстоит сдача всех этапов технадзору

Технадзору не надо сдавать.

Добавлено (03.10.2011, 13:55)
---------------------------------------------
За месяц не один тепловой пункт сделать можно.


Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.
 
adstern Дата: Понедельник, 03.10.2011, 15:15 | Сообщение # 38
Мастер
Город: Екатеринбург
Группа: Модераторы
Сообщений: 1482
Репутация: 24
Статус: Offline
Quote (Прохожий)
Не волнуйтесь за градирни. Летом вообще отпуска тепла на отопление нет, только на ГВС и ничего - справляются.
Электроэнергетика - это гораздо более управляемая отрасль, чем теплоэнергетика. Я уверен, что вводя новые технологии по энергоэффективности, АИТП и прочее никаких проблем в электроэнергетике этим создаваться не будет. Сбросят лишнее тепло, нагрузят больше АЭС, конденсационные турбины на ТЭС, ГЭСы. Я не думаю, что введение мер приведет к резкому падению нагрузок тепла. В лучшем случае будет потребление меньше на 20-25%. И то это речь идет не об одном годе, а о десятилетии, как минимум. Поэтому я не вижу опасений по поводу отсутствия автоматизации на ТЭЦ. Никаких проблем там не будет.

Так вопрос в энергосбережении. В городе тепло сэкономим, а на ТЭЦ сэкономленное выбросим на градирнях. В итоге недополученные за счет продажи тепла деньги энергетики включат в тариф на электроэнергию. Что мы в итоге и имеем во многих городах. В ряде городов России за счет близко расположенных ТЭЦ имеем избыток тепла. А если и так избыток, то зачем еще экономить?
В наших условиях ИТП и ЦТП нужно рассматривать не как энергосберегающий проект, а скорее как социальный -улучшение комфортности и условий проживания.
 
Прохожий Дата: Понедельник, 03.10.2011, 20:25 | Сообщение # 39
Эксперт
Город: Москва
Группа: Модераторы
Сообщений: 4558
Репутация: 40
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
За месяц не один тепловой пункт сделать можно.

Хотя бы один сделай и сдай как положено от и до, тогда рассуждай о том, сколько можно сделать ИТП в месяц, а сколько "не можно". Пока вижу рассуждения заказчика, который хочет опустить в цене подрядчика, слабо при этом представляя все подводные камни.
Quote (adstern)
Так вопрос в энергосбережении. В городе тепло сэкономим, а на ТЭЦ сэкономленное выбросим на градирнях. В итоге недополученные за счет продажи тепла деньги энергетики включат в тариф на электроэнергию.

Правильно, обязательно включат. Но не надо забывать, что электрические счетчики у нас стоят давным давно и что энергоэффективность подразумевает не только снижение потребления тепла, но и электроэнергии тоже.
И давайте все же не путать. В градирнях сбрасывается низкотемпературное тепло. А из промотборов турбин - пар под 160-170°С. То есть нельзя сказать, что мы снизили потребление тепла на отопление на 100 МВт и эти же 100 МВт выбросили в атмосферу. Значительная часть энергии уйдет на производство электроэнергии. Меньше половины, но все же.


Я не 1
 
Kass Дата: Понедельник, 03.10.2011, 20:36 | Сообщение # 40
Академик
Город: Москва
Группа: Администраторы
Сообщений: 13978
Репутация: 80
Статус: Offline
Quote (Ликреонский)
Технадзору не надо сдавать.


А кто вам акты будет подписывать? Вы деньги то как получать собираетесь за работы? Или деньги для вас не главное?

Quote (Ликреонский)
За месяц не один тепловой пункт сделать можно.


biggrin Вы попробуйте. Вот прохожий вам правильно заметил. Мы вот на один ИТП щиты отдали кажется в конце июля, а ПНР еще не было. Надеемся, что в октябре на ПНР таки пригласят. wink


Все ИМХО
 
Форум » Факультеты нашего городка » Энергосбережение » Энергосбережение у потребителей и ТЭЦ (взаимосвязь и противоречия поставщиков и потребителей ТЭ)
  • Страница 2 из 3
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Slepil Kass © 2024 info@newcok.ru
Хостинг от uCoz