Последствия энергосбережения для России

Ликреонский

Дата: Четверг, 24.02.2011, 09:39 | Сообщение # 1

Мастер

Город: Саратов

Группа: Журналисты

Сообщений: 1087

Репутация: 8

Статус: Offline

На улицах городов, в подъездах домов планируют устанавливать энергосберегающие системы освещения. Потребление электроэнергии ночью меньше, чем днем. Куда ночью энергию девать? 90% выработка электроэнергии на ТЭЦ, а переводить в режимы пониженной мощности невыгодно.
Цена на тепловую энергию высока. Выгодно ставить индивидуальные системы отопления, отказавшись от центрального. Куда тогда девать тепловую энергию, которая неизбежно получается при выработке электрической?

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.

Vova_S

Дата: Четверг, 24.02.2011, 10:45 | Сообщение # 2

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (Ликреонский)

Выгодно ставить индивидуальные системы отопления, отказавшись от центрального. Куда тогда девать тепловую энергию, которая неизбежно получается при выработке электрической?

так может просто стоит адекватную цену предложить и грамотную финансовую схему для поощрения потребителей к проектированию правильных систем, а поставщиков к сбережению на этапе доставки?

Александр_Первый

Дата: Четверг, 24.02.2011, 10:59 | Сообщение # 3

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (Vova_S)

а поставщиков к сбережению на этапе доставки?

Бесполезное занятие...
Чем мутнее водичка-тем легче рыбку ловить....

Quote (Ликреонский)

Да море производств,где требуется горячая вода и отопление.И производство можно организовывать ночью... wink

СКУПОЙ,ПЛАТИТ-ДВАЖДЫ!ТУПОЙ-ТРИЖДЫ!ЛОХ-ПЛАТИТ ВСЕГДА!ТЕОРЕМ-МНОГО,АКСИОМА-ОДНА! "ДРУЖОК"ВЕРНИ ДОЛЖОК!!! Skype-alexandr_mg1

Ликреонский

Дата: Четверг, 24.02.2011, 11:12 | Сообщение # 4

Мастер

Город: Саратов

Группа: Журналисты

Сообщений: 1087

Репутация: 8

Статус: Offline

Quote (Александр_Первый)

И производство можно организовывать ночью

Это одно из решений. Ночью уже тариф на электроэнергию ниже. За ночную смену зарплату нужно платить выше.
К 2015 году станет ясно, что энергосбережение потребует структурной перестройки и потребителей и поставщиков.

Добавлено (24.02.2011, 11:12)
---------------------------------------------

Quote (Vova_S)

поставщиков к сбережению на этапе доставки?

У нас самая мощная ТЭЦ-5 расположена на окраине, даже при самой оптимальной доставке затраты на транспорт высокие. Теплопотери огромны, обслуживание трубопроводов тоже денег стоит. Несмотря на это тариф централизованных (квартальных) котельных выше. С ростом цен на электроэнергию картина меняется. Газ сжигать без транспорта дешевле.
Стоимость тепловой энергии:
1. Индивидуальный котел - 450 руб/Гкал
2. ТЭЦ - 900 руб/Гкал
3. Котельная без когенерации - 1150 руб/Гкал

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.

Александр_Первый

Дата: Четверг, 24.02.2011, 11:12 | Сообщение # 5

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (Ликреонский)

За ночную смену зарплату нужно платить выше.

Эт само собой!
Но есть энергоёмкие производства,которые автоматизированы и не требуют много персонала.
Причем станки работают в темноте. cool

Ликреонский

Дата: Четверг, 24.02.2011, 11:14 | Сообщение # 6

Мастер

Город: Саратов

Группа: Журналисты

Сообщений: 1087

Репутация: 8

Статус: Offline

Quote (Александр_Первый)

Причем станки работают в темноте.

С развитием таких производств будет рост безработицы. Опять последствия smile

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.

Vova_S

Дата: Четверг, 24.02.2011, 11:24 | Сообщение # 7

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

Quote (Ликреонский)

так это все решается просто экономическим расчетом - что дешевле - топить градирней атмосферу или поддерживать сети в приличном состоянии..
имхо нагрев воздуха градирней можно вполне подогнать под экологический вред и крупные штрафы..
видимо пока не до разумных решений..
но это все - имхо уже вопрос даже не техники, а политики..

Quote (Ликреонский)

Стоимость тепловой энергии:
1. Индивидуальный котел - 450 руб/Гкал
2. ТЭЦ - 900 руб/Гкал
3. Котельная без когенерации - 1150 руб/Гкал

сейчас в квитанцию заглянул - у нас п.3, от одной и той же котельной:
для квартир - 1062 р..

а вот для рядом стоящего детсада - 980р

ничо не понимаю, если честно.. wacko

Александр_Первый

Дата: Четверг, 24.02.2011, 11:25 | Сообщение # 8

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (Ликреонский)

С развитием таких производств будет рост безработицы. Опять последствия

И что?Останутся-Джумшуды и роботы... tongue

А мы будем пыво пить на Канарах.... biggrin

Ликреонский

Дата: Четверг, 24.02.2011, 11:52 | Сообщение # 9

Мастер

Город: Саратов

Группа: Журналисты

Сообщений: 1087

Репутация: 8

Статус: Offline

Quote (Vova_S)

а вот для рядом стоящего детсада - 980р

Бюджетники видимо.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.

Александр_Первый

Дата: Четверг, 24.02.2011, 12:06 | Сообщение # 10

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (Ликреонский)

Бюджетники видимо.

Дотация,за счёт Vova_S, biggrin

Vova_S

Дата: Четверг, 24.02.2011, 12:33 | Сообщение # 11

Эксперт

Город: Волгоград

Группа: Координаторы

Сообщений: 4019

Репутация: 54

Статус: Offline

еще меня удивляет, что разная цена куба газа - в зависимости от того - есть счетчик или по нормативу считают..

я понимаю, что может быть оазным тариф или норматив - но вот цена wacko

Александр_Первый

Дата: Пятница, 25.02.2011, 01:05 | Сообщение # 12

Академик

Город: Петропавловск-Камчатский

Группа: Граждане

Сообщений: 9859

Репутация: 41

Статус: Offline

Quote (Vova_S)

еще меня удивляет, что разная цена куба газа - в зависимости от того - есть счетчик или по нормативу считают..

Vova_S, ты в какой стране живёшь?!
Чему удивляться?!
Тому что завтра нас снова чем-то "удивят"? wink

Удивляет одно-отношение народа к своим грабителям...

Мастерсан

Дата: Пятница, 25.02.2011, 08:51 | Сообщение # 13

Гуру

Город: Биробиджан

Группа: Граждане

Сообщений: 1862

Репутация: 10

Статус: Offline

Пан Ликреонский! Как там наш старик Хоттабыч поживает? Не пересекаетесь случаем? Если что передавай ПреВед!

Добавлено (25.02.2011, 08:51)
---------------------------------------------

Quote (Александр_Первый)

Удивляет одно-отношение народа к своим грабителям...

А какое отношение Саня? Народ устал воевать. То ВОВ, то Афган, то первая Чеченская, то вторая. А щас что происходит?! Народ загоняют в стойло. И мне думается наши правители если что, будут обороняться с помощью наемников Кадырова. Не зря ведь Путин туда огромные деньжищи гонит............ Посмотри что твориться в Ливии.......ужоснах!!!!

Миссия выполнима!

Ликреонский

Дата: Пятница, 25.02.2011, 09:49 | Сообщение # 14

Мастер

Город: Саратов

Группа: Журналисты

Сообщений: 1087

Репутация: 8

Статус: Offline

Quote (Мастерсан)

Как там наш старик Хоттабыч поживает? Не пересекаетесь случаем?

Хоттабыч жив, здоров. Видимся каждый день. Занят очень.

Quote (Мастерсан)

Посмотри что твориться в Ливии.......ужос

Наше правительство обещает не допустить такого сценария.
Выступления националистов осенью пресекли. У нас в городе 50 человек арестовали. Реально готовились два очага беспорядков.

Опыт - сын ошибок трудных,
Гений - парадоксов друг.

VikT

Дата: Пятница, 25.02.2011, 10:36 | Сообщение # 15

Мастер

Город: Краснодар

Группа: Граждане

Сообщений: 1565

Репутация: 18

Статус: Offline

Quote (Ликреонский)

Наше правительство обещает не допустить такого сценария.

Каддафи вон тоже не допускает, что б как в Египте. happy